Гиперзвук

Автор Rarog, 31.01.2006 15:12:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

NightFlight

Цитата: АниКей от 21.03.2022 15:29:31Минобороны России заявило, что 18 марта 2022 года применило мощные гиперзвуковые ракеты "Кинжал" для уничтожения склада боеприпасов на западе Украины.

Интересно, в министерстве обороны знают, что практически любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью? Не только межконтинентальная, но и оперативно-тактическая. И украинская Точка-у, и российский Искандер, и Кинжал, который тот же Искандер, только сбрасываемый с самолета. Все они гиперзвуковые.

Я уж не говорю, что нет никаких доказательств, что упомянутый Искандер был действительно запущен с самолета, а не с земли. Даже если с самолета, то ничего принципиально нового он не дает, кроме несколько большей дальности. Но обе названные цели "кинжала" вполне в пределах дальности пуска наземного Искандера, так что могло быть и так и эдак.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

AlexNB

Цитата: strat от 10.02.2022 18:45:41Смешная эта мантра про Китай и Россию которые опередили, где опередили ? В мультиках? В рапортах? В макетах на парадах? Хоть один полет под ГПВРД у кого-то был, не летающие лаборатории а реальные прототипы? Напомню, что Raytheon в 21 году успешно испытала крылатую ракету с ГПВРД на УГЛЕВОДОРОДНОМ топливе( не на газообразном водороде)
https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27
Никто и нигде ничего подобного пока сделать не смог, но уже однозначно опередили  ;D
Ага, летать на углеводородном горючем на 5М - аффигительное достижение. Тем более, что на такой скорости сверхзвуковое горение опять же нафиг ни кому не нужно. Свехзвуковое горение нужно тогда, когда процессы рекомбинации при заморозке потока начинают сильно влиять на энергетику (УИ), т.е. примерно с 7-8 М.

Dims

Якобы, применение "Кинжала" (ракета мелькает на одном кадре):

https://www.youtube.com/watch?v=vnKqX7NKTzw

Якобы, пролёт "Кинжала" (осторожно, мат):

https://www.youtube.com/watch?v=-UKAY5G0mUA
Димс

Dims

Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью
Баллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Димс

Iv-v

Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15Интересно, в министерстве обороны знают, что практически любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью?
Вы своим постом вскрыли всю пятую колонну.)

Цитировать5 пользователям нравится это сообщение.
73!

Dims

Цитата: Iv-v от 21.03.2022 22:11:49Вы своим постом вскрыли всю пятую колонну.)
Ну давай, настучи.
Димс

Старый

Цитата: Dims от 21.03.2022 21:49:07Якобы, применение "Кинжала" (ракета мелькает на одном кадре):
На вид ракеты от Кинжала и Искандера не различаются. Если лупили из Крыма по Николаеву то это банальный Искандер.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Dims от 21.03.2022 21:53:16
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью
Баллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Искандер маневрирует не хуже ЗУР.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

NightFlight

Цитата: Dims от 21.03.2022 21:53:16Баллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Почему не может? Может. Искандер же маневрирует. А Кинжал это всего лишь Искандер, сбрасываемый с самолета. Да что там, даже древняя украинская Точка-У маневрирует, только менее резво.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

nonconvex

Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:07:33А Кинжал это всего лишь Искандер, сбрасываемый с самолета. Да что там, даже древняя украинская Точка-У маневрирует, только менее резво.
Это не Искандер, даже не близко. Видео же было, в полете. Клин.

NightFlight

Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.

https://iz.ru/715127/aleksei-ramm/kinzhalnyi-udar-iskandera

Кинжальный удар «Искандера»

На видео хорошо видно, что под фюзеляжем МиГ-31 висит доработанная аэробаллистическая ракета серии 9М723 комплекса «Искандер», — отметил главный редактор интернет-проекта MilitaryRussia Дмитрий Корнев. — Носовая часть ракеты обтекаемой формы, с несколькими сужениями. Также можно рассмотреть, что двигательный отсек имеет характерную бочкообразную форму. От сухопутной версии «Искандера» ракета «Кинжала» отличается переработанным хвостовым отсеком и уменьшенными рулями. Также в хвосте ракеты присутствует специальная заглушка. По всей видимости, она защищает сопла двигателя при полете на сверхзвуковой скорости. После старта ракеты с борта МиГ-31 заглушка отделяется.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Владимир Шпирько

Цитата: Dims от 21.03.2022 21:53:16
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью
Баллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Разведение ББ и их индивидуальное наведение - это не маневр? Согласен он менее энергичен, чем заявленные для "Кинжала". Но для поражения указанных целей, координаты которых известны и практически отсутствует ПРО/ПВО - энергично маневрировать и не нужно. Это во первых.
А во вторых - на заатмосферном участке как считать Махи? И чему там равна местная скорость звука.  Так и V-2 (Фау-2) можно обявить гиперзвуковой.

Nitro

Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая. 
Баллистическая, конечно летит  с гиперзвуковыми скоростями, но минимизирует эти участки в атмосфере.
Так как в отличие от баллистической защититься ложными целями на гиперзвуке невозможно, такая ракета должна сильно маневрировать, это не роскошь, а необходимость, отсюда требования по энергетике, одного твердотопливного двигателя не хватит. Точнее, твердотопливника хватит для флаговтыка «я достиг гиперзвуковой скорости», но по сути это достижение будет бесполезным...

nonconvex

Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.
Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.

nonconvex

#2394
Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.
Первая идея - избежать обнаружения и перехвата. Вторая идея в формуле E=mV2/2, весьма благотворно сказывающаяся на высокозаглубленных целях.

strat

Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.
Баллистическая, конечно летит  с гиперзвуковыми скоростями, но минимизирует эти участки в атмосфере.
Так как в отличие от баллистической защититься ложными целями на гиперзвуке невозможно, такая ракета должна сильно маневрировать, это не роскошь, а необходимость, отсюда требования по энергетике, одного твердотопливного двигателя не хватит. Точнее, твердотопливника хватит для флаговтыка «я достиг гиперзвуковой скорости», но по сути это достижение будет бесполезным...
Никакое сильное маневрирование на гиперзвуке невозможно, по физическим причинам, любое значительное изменение угла атаки вызовет быстрое и сильное изменение температурного поля, прогар и разрушение))) я уж не говорю про нарушение работы ГПВРД у которого очень узкий диапазон устойчивой работы по скорости, а скорость при любом маневре естественно будет сильно падать. Основное преимущество у гиперзвука не какая-то повышенная неуязвимость, потому что например малое время на реакцию, достигают и стелс-ракеты, причём без издержек в виде большей массы и габаритов( либо меньшей боевой части при аналогичных габаритах и массе) и принципиальных сложностей с самонаведением. Единственное преимущество, меньшее время от пуска до поражения, иногда это может быть важнее всего, но выигрывая в одном проигрываешь в другом...

strat

Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:46:24
Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.
Первая идея - избежать обнаружения и перехвата. Вторая идея в формуле E=mV2/2, весьма благотворно сказывающаяся на высокозаглубленных целях.
Причём здесь эмвэ квадрат, чтобы поразить заглубленную цель нужен массивный тяжелый пенетратор, который в целости и сохранности доставит боевую часть, туда, через метры бетона и грунта , а массивный пенетратор и гиперзвуковая ракета приемлемой  массы и габаритов вещи не совместимые. Используйте критическое мышление

nonconvex

Цитата: strat от 22.03.2022 05:12:03
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:46:24
Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.
Первая идея - избежать обнаружения и перехвата. Вторая идея в формуле E=mV2/2, весьма благотворно сказывающаяся на высокозаглубленных целях.
Причём здесь эмвэ квадрат, чтобы поразить заглубленную цель нужен массивный тяжелый пенетратор,
Причем тут -  квадрат. Дальше сами догадывайтесь. Используйте арифметику.

nonconvex

Цитата: strat от 22.03.2022 05:06:07Основное преимущество у гиперзвука не какая-то повышенная неуязвимость, потому что например малое время на реакцию, достигают и стелс-ракеты
Каким образом "стелс-ракеты" достигают малого времени на реакцию? На реакцию чего,позвольте поинтересоваться? "Стелс-ракеты" только для папуасов стелс.

strat

Критически малое время на возможные ответные защитные действия из-за позднего обнаружения, достигается сочетанием маловысотного профиля полёта и малозаметности. Пример, ВСЕ перспективные западные противокорабельные ракеты. Что касается Папуасов, то мы много трындели, что Байрактары тоже только против папуасов и про всемогущество РЭБ, которой у папуасов нет, а белых людей она есть...только реальность совсем другая. И ещё раз повторю никакая «сверхвысокая кинетическая энергия» не поможет  обеспечить доставку боевой части через метры бетона, без наличия толстостенной и тяжелой оболочки, те без наличия тяжелого пенетратора, ну это же должно быть очевидно...