Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

[Бугров]

Я, конечно, не эксперт в геологии, но везде  определением вскрыши является "пустая порода, покрывающая залежи полезного ископаемого и вынимаемая при его добыче открытым способом". Как с этим соотносится caprock -плотная порода, расположенная поверх менее плотной, мне не очень понятно.

Объясню. Я только потом заметил, что наш коллега "подменил тезис": на моё утверждение, что статьи нет, он предоставил статью из англоязычной Википедии. То есть, англоязыким доверяет на все 146%, а в своём отечестве отвергает даже энциклопедии в обложках и на бумаге. Перевёл английскую статью в Википедии точно таким же халтурным образом, с первым пришедшим на ум словом. Американское cake он перевёл как торт - а торт, знаете ли, может быть и с "менее плотным" кремом на верхней поверхности. Вот так и садятся в лужу дилетанты на первом же слове, безоглядно веруя в силу гугла, позволяющего клепать мегабайтами, не задумываясь о смысле.

К вопросу об аналогии г-на alex59 с тортом и о доверии к тексту статьи https://en.wikipedia.org/wiki/Caprock в английской Википедии.
В верхней части скрина - начало этой статьи. "Зона ответственности Википедии" за текст заканчивается сноской "[1]":

Caprock or cap rock is a harder or more resistant rock type overlying a weaker or less resistant rock type.[1]

В середине скрина раздел References ("Ссылки"). Под №1 значится "Словарь по геологии" Kearey, Philip (2001). Dictionary of Geology, 2nd ed., Penguin Reference, London, New York, etc., p. 41.

Словарь разыскал, скрин снял, вниз своей картинки вклеил. Как видим ничего про торты и кексы мистер Кири не написал. Таким образом, сравнение с кулинарными изделиями - не на совести Википедии, а на совести "художественного видения" безымянного составителя статьи, и таким образом в качестве словарного определения фигурировать не может. Публицистический экспромт составителя, не повторённый нигде больше, кроме самой английской Википедии.



А теперь самое главное. Переводчик-дилетант часто игнорирует слова, которых он не знает. Слово 'cake' известно всем учившим английский. Чего не скажешь об "impermeable", которое в Википедии в конце абзаца, а у Кири — первым. Оно-то и определяет главную сущностную характеристику вскрыши — "непроницаемая", "непромокаемая". А уж чем достигается это свойство для разных пустых пород - вопрос отдельный. У одних это плотность, а у других могут быть другие причины "непромокаемости".
   
Уважаемый ABConymouse! Если Вас интересовал физический подтекст, как это более рыхлое оказывается под более твёрдым — такое сплошь и рядом. Карстовые пещеры — это более твёрдая порода, оставшаяся после вымывания более "рыхлой". Ещё пример: извержение, вытекает лава на песок. Ни от лавы, ни даже от расплавленного металла песок не "промокает", почему им и заполняют опоки для отливки. Лава отвердела, окаменела — вот Вам и более твёрдое поверх более рыхлого.

[Rifkat]

засорили тему - кому интересно, откройте новую по проблемам "марсианской" геологии

[ABConymouse]

Уважаемый ABConymouse! Если Вас интересовал физический подтекст, как это более рыхлое оказывается под более твёрдым — такое сплошь и рядом.

Оно-то и определяет главную сущностную характеристику вскрыши -- "непроницаемая", "непромокаемая".

Как раз физический подтекст мне понятен, мне непонятно, почему вы упорно пытаетесь перевести caprock, как вскрышу. Вскрыша имеет нормальный перевод - overburden, и определение ничего не говорит о свойствах породы/материала, а только что та пустая и  лежит поверх полезной, её главная характеристика, в том что она лежит сверху и её надо снять. А вот кэпрок, как раз описывает свои свойства: он плотнее нижележащих пород и соответственно непроницаем, а находиться он может где угодно.

[opinion]

По русски это называется кепрок. А выяснить это удалось при помощи Википедии. Рекомендую. Находите статью на английском и смотрите ссылки на другие языки. Русской статьи, правда, нет, зато есть украинская.

[Старый]

А вот кэпрок, как раз описывает свои свойства: он плотнее нижележащих пород и соответственно непроницаем,

"Присыпка"? 

 (ой, извиняюсь, вырвалось)

[Бугров]

Как раз физический подтекст мне понятен, мне непонятно, почему вы упорно пытаетесь перевести caprock, как вскрышу.

Потому что так говорит англо-русский геологический словарь (1-й вариант, я уже приводил этот скан).



Впрочем, если Вы возьмёте оттуда более длинный в написании вариант №2 "перекрывающая порода", то увидите, что он поглощает все описанные Вами качества за исключением "где угодно".

её главная характеристика, в том что она лежит сверху и её надо снять. А вот кэпрок, как раз описывает свои свойства: он плотнее нижележащих пород и соответственно непроницаем, а находиться он может где угодно.

По русски это называется кепрок. А выяснить это удалось при помощи Википедии.

Окольный путь через несколько Википедий слишком муторный и чреват нарастанием ошибок на каждой итерации. Зачем так сложно, если есть прямой путь - "Горная энциклопедия", самая первая страница 3-го тома:



Обратите внимание на оговорку в последнем предложении: в отечественной литературе употребление "кепрок" ограничено только случаями "соляного купола" (англ. salt dome), когда речь идёт о водонепроницаемой кровле соляного купола (штока), представленной гипсом, переходящим в верхней части в пористый известняк c серой, иногда c асфальтом или нефтью.

Поскольку слово встретилось в контексте Марса, где нет ни гипса, ни пористого известняка c серой / асфальтом / нефтью, слово "кепрок" отпадает в любом варианте его написания. Остаются варианты по словарю: "вскрыша" или "перекрывающие породы". Я выбрал первый исходя из краткости написания, хотя с учётом вопроса уважаемого ABConymouse допустим и второй, в котором нет указаний на конкретные породы, а есть указание на взаимное расположение: "кепи", "кепка", это то, что всегда наверху.

[Бугров]

засорили тему - кому интересно, откройте новую по проблемам "марсианской" геологии

Уважаемый Rifkat, вопрос о породах, исследуемых марсоходом, имеет прямое отношение к этой и только этой теме "Новостей космонавтики". Проблема же не в "марсианской геологии", а в неадекватности местного перевода на русский язык сообщений НАСА о работе Perseverance.

Эта дискуссия не возникла бы, если бы ретранслятор соответствующего сообщения НАСА воздержался от перевода предложения с этим термином. Который, соглашусь, большинству либо непонятен, либо неинтересен. Выше я уже предложил ему сменить формат своих ретрансляций, ограничиваясь только ссылками на очередной оригинальный текст НАСА, и сосредоточившись на публикации интересных иллюстраций, на обновлении статистических / географических данных о движении Perseverance, обсуждении "рекордов" и т.п.

В таком обновлённом варианте Вы бы заходили в эту тему чаще, чем сейчас, на время покидая свою коронную тематику МКС и других космических станций. Здесь же вы впервые за последние полгода, минувшие с того дня, когда оставили здесь сообщение, которое, видимо, считаете примером незасорения топика:

Похоже, Матрица взбунтовалась!

Дрожь Земли Марса!

[Настрел]

Вот это гражданин, Бугров, который у меня заполнил уже три страницы темы одинаковыми сообщениями "Вы игнорируете этого пользователя. Показать сообщение.", он же вроде был уходил сто лет назад в самобан, или даже бан. Не хозяин своему слову? Пишет снова свои бредни? Кто-то жмет уже "пожаловаться модератору"?

[Старый]

Кто-нибудь уберёт отсюда Бугрова и расчистит тему от его сообщений?

[Бугров]

2. Народ скучает. Подробности наводки камер им уже неинтересны, а геологами им уже по возрасту не стать. Остаётся только прикалываться по смежным вопросам. Тоже неплохо, но всё-таки нужно вызвать какой-то личный интерес к постоянному возвращению читателя в топик. Чтобы за чем-то лично наблюдать, следить. С подсчётами капсул и кернов вы сели в лужу эпически... давайте считать что-нибудь попроще, типа "голы, очки, секунды".

2.1 Для данного топика это - километры пробега / пролёта. Скриншотите ту самую карту НАСА - и не голую, а с показом трасс и waypoints. Подклеиваете в неё ярлычки "Sol", "Length", "Flight". Заливаете эту картинку а под ней собственное пояснение: куда ехал, сколько проехал за сол и нарастающий итог. Если заезд рекордный, то отдельным абзацем с цифрой жирным шрифтом - вот и первый пост готов.

Чтобы не быть голословным - вот образец того, как это предложение может реализовать любой. Вместо дружного флуда "Долой Бугрова" и ложных обвинений в "одинаковых сообщениях". Такая простая идея вам в голову не приходила?

ПРОБЕГИ PERSEVERANCE ПО СОСТОЯНИЮ ДАННЫХ НАСА HА 23:40 МСК 14 ФЕВРАЛЯ 2022 ГОДА



Источник: https://mars.nasa.gov/maps/location/?mission=M20

[Бугров]

Вот это гражданин, Бугров, который у меня заполнил уже три страницы темы одинаковыми сообщениями Кто-то жмет уже "пожаловаться модератору"?

Скорее всего мне нужно жаловаться на клевету гражданина Sellin в мой адрес, не подкреплённую ссылками на "его тему"

[Бугров]

Ещё один конструктивный пример, как можно было бы реализовать мои предложения в части 2.2

2.2 Нашли на складе красивую картинку - тащите сюда, вот и второй пост. Под картинкой краткое пояснение: в какой сол снято и т.п.

По состоянию на 22:55 МСК 14.02.2022 последние фотоматериалы с Perseverance были загружены более 33 часов назад и относятся к 350 солу.

В 14:46:36 местного времени для кратера Езеро марсоход по-прежнему находился в точке с координатами 18,429 градусов с.ш. 77,447 в.д., куда он прибыл ещё в 343-й сол. Точка 84-й по счёту стоянки находится на уровне -2580 м ниже нулевой марсианской отметки. На время последних фотографий с данной точки, поочерёдно снятых камерами MastCam в 14:46:36, марсоход был развёрнут по азимуту 171 градус (примерно на юг):



За несколько часов до этого, в 12:23:39 по марсианскому времени был исполнен очередной заказ из Тулузы для камеры SUPERCAM_RMI. Светлые пятна на поверхности (зелёный цвет — обычно оливины) обычно интересуют учёных НАСА как предположительно содержащие соли (хлориды). Однако доверять цветам полностью нельзя: при фотографировании используются фильтры.

[andr59]

Как хорошо, что в эти дни в кратере Езеро спокойно и снимки не меняются уже больше суток.

[Бугров]

Как хорошо, что в эти дни в кратере Езеро спокойно и снимки не меняются уже больше суток.

Комментатор, чей кругозор ограничен исключительно складом необработанных фотографий, и который пытается судить о наличии/отсутствии активности только по числу и внешнему виду фотографий, обречён приходить к неправильным выводам. Выкладка фотографий можит запаздывать и на двое-трое суток, после чего снимки могут повалить валом.

Вот и сейчас, после более, чем 3-часовой задержки, обнародовано более 500 фото за 351 сол (14 февраля). Поступление продолжается, но на складе они помеченены, как пришедшие уже 20 часов назад. Из них вот эти, утренние (около 11 часов), сделаны с того же ракурса, что и в предыдущий сол



в то время как в последние фото, к 16 часам, похоже, что марсоход развернулся на 90 градусов, но пока никуда не поехал.



Утверждать, что на Марсе "ничего не происходит" смешно: марсоход не стоит на месте; он меняет ракурсы камер и маневрирует сам. Другое дело, что эти манёвры прогонами не считаются, и счётчик пробега не меняют. Пока на нём сол 343.

Не бьёт баклуши в эти дни и научное сообщество. Наоборот уже второй день кипит дискуссия вокруг новых фото за 349 сол: какие химические вещества и соединения видятся, как пурпурные (purple, средне между красным и фиолетовым) пятна.



Вы скажете, что этих фото на складе вы не видели? Правильно, и не могли видеть. Вы просто скользнули взглядом по восьми сероватым-зеленоватым кружочкам за 349 сол, типа этого



и решили, что ничего в них нового - значит "ничего не происходит." А между тем, принимать цвет фото от Cupercam за естественный, огромная ошибка. Все они - "сырой материал", снятый при разных фильтрах. Все эти вариации учёные потом смешивают в известных им пропорциях, выходя и на пурпурные, и на другие оттенки. Занимаются этим не в Тулузе, а сразу во всех национальных центрах: перечень всех сопричастных — в копирайте к сдвоенной фотографии с "пурпурными пятнами": NASA/JPL-Caltech/LANL/CNES/IRAP/F.Tauber
.

[andr59]

Судя по всему ровер Perseverance исследовал  абразивное пятно проделанное в слоистой структуре в обнажении Rimplas  с 346 сола ( 8-9 февраля) до 350 сола (13 февраля) после чего поехал дальше.

Образец породы на этот раз ровер брать не стал, ограничившись пятном для исследований.

NASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its Right Mastcam-Z camera. Mastcam-Z is a pair of cameras located high on the rover's mast.

This image was acquired on Feb. 13, 2022 (Sol 350) at the local mean solar time of 12:57:47.

https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0350_0698013178_707EBY_N0092982ZCAM03318_1100LMJ

[andr59]

14 февраля (351 сол) ровер вероятно находился в движении. Справа видим амортизаторы, они же держатели, но не видим сверел, значит аппарат  в походном состоянии.

This image was acquired on Feb. 14, 2022 (Sol 351) at the local mean solar time of 10:44:32.

https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/NLF_0351_0698093766_596EBY_N0093478NCAM03350_09_0LLJ

Полный вперед!

NASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its onboard Left Navigation Camera (Navcam). The camera is located high on the rover's mast and aids in driving.

This image was acquired on Feb. 14, 2022 (Sol 351) at the local mean solar time of 16:03:57.

https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/NLF_0351_0698113457_636ECM_N0095156NCAM02350_04_195J

[avk]

Кто-нибудь уберёт отсюда Бугрова и расчистит тему от его сообщений?

Не надо убирать отсюда Бугрова. Он пишет интересные вещи, когда по теме.

[Старый]

Не надо убирать отсюда Бугрова. Он пишет интересные вещи, когда по теме.

Тема про Преферанс?

[avk]

Не надо убирать отсюда Бугрова. Он пишет интересные вещи, когда по теме.

Тема про Преферанс?

Ну да. По теме Бугров пишет очень интересно, и я рад, что он не ушёл.
А личные нападки и обсуждения геологической терминологии безусловно лишние, для них есть ЧД.

[Stanislav.s]

Добрый день. 
Никого и ничего убирать не надо,всех оставить!
Все очень интересно.