Союз-СПГ / Амур-СПГ

[fagot]

То есть речь онекоем воображаемомдвигателе? Метановый двигатель сравнивается с воображаемым керосиновым?

Там сравниваются два варианта метанового двигателя, с ДОГГ и ДВГГ, схема керосинового РД-180 общеизвестна, так что легко можно сравнить с ним при желании.

[Asteroid]

Ну что, спорщики ДВГГ-ДОГГ, скоро до вас дойдет, что нет ничего лучше открытой схемы? 
За потерю 3-6% УИ получаем любое давление в камере (хоть 300-350 атм) при любых же
параметрах газа турбины (задаем сами, если заложить потерю 6%УИ - так вообще как в газогенераторах реактивных
двигателей первого-второго поколений).
А надежность так на порядок.

Назад в будущее

[Asteroid]

Если кроме шуток, то не исключено, что экономический оптимум где-то на двигателях открытой схемы и достигается. Союз с Фалконом как бы намекают

[Feol]

Если кроме шуток, то не исключено, что экономический оптимум где-то на двигателях открытой схемы и достигается. Союз с Фалконом как бы намекают

И, причём, не исключено, что именно на керосе.

[Искандер]

Для одноразовых носителей 100% оптимальней дешёвая открытая схема.
Только там и метан не сильно полезен, керосин плотнее.

[azvoz]

экономический оптимум где-то на двигателях открытой схемы и достигается. Союз с Фалконом как бы намекают

Если вы про Союз-2, то пример некорректный.

Союз-2 очень экономически неэффективная ракета - сложная и дорогая, и при изготовлении и при запуске.
Низкая стоимость пусков С2 иллюзорна , связана с очень многими скрытыми затратами и существенной недоплатой работникам изготавливающим и эксплуатирующим его, и С2 будет неизбежно дорожать.

Поэтому срочно нужен простой и недорогой  Союз-СПГ для замены С2.
Усложнения типа "замкнутой схемы" движков  и "многоразовости" портят его концепцию.
На первых порах идеален был бы С-СПГ в диаметре 3,6 метра на 9 тонн ПН с одинаковыми движками открытой схемы - (7-9 внизу, 1 вверху).
Но даже "порченый" Союз-СПГ будет лучше, чем Союз-2.

[MIRNbIY]

экономический оптимум где-то на двигателях открытой схемы и достигается. Союз с Фалконом как бы намекают

Если вы про Союз-2, то пример некорректный.

Союз-2 очень экономически неэффективная ракета - сложная и дорогая, и при изготовлении и при запуске.
Низкая стоимость пусков С2 иллюзорна , связана с очень многими скрытыми затратами и существенной недоплатой работникам изготавливающим и эксплуатирующим его, и С2 будет неизбежно дорожать.

Его цена в долларах не дорогая, потому что он изготавливается в рублевой зоне. Если посчитать по курсу 2014 года, например по 40 руб за бакс, то его цена в баксах 50 млн. А по нынешнему курсу его цена в баксах 27 млн.

[Raul]

Опрос для выяснения истины о ракетном горючем:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20440

[Плейшнер]

Ну что, спорщики ДВГГ-ДОГГ, скоро до вас дойдет, что нет ничего лучше открытой схемы? 
За потерю 3-6% УИ получаем любое давление в камере (хоть 300-350 атм) при любых же
параметрах газа турбины (задаем сами, если заложить потерю 6%УИ - так вообще как в газогенераторах реактивных
двигателей первого-второго поколений).
А надежность так на порядок.

Назад в будущее

Вверх по спирали

[ratcustorb]

И на закуску схема РД0162. У РД0177/0179 аналогичная.

Вы не можете просматривать это вложение.

А при такой схеме выдаваемая метаном мощность на турбине какую долю от общей мощности ТНА будет составлять? Примерный порядок цифр? 10, 30, 50%? До скольки можно будет снизить температуру окислителя на турбине?

[Плейшнер]

Если кроме шуток, то не исключено, что экономический оптимум где-то на двигателях открытой схемы и достигается. Союз с Фалконом как бы намекают

А если взять весь жизненный цикл (несколько десятков лет), то если в результате выбора надежного и безопасного двигателя, в плюс пойдет даже одна невзорвавшаяся ракета и сохраненная пусковая установка, то оптимум очевиден

[Плейшнер]

Если кроме шуток, то не исключено, что экономический оптимум где-то на двигателях открытой схемы и достигается. Союз с Фалконом как бы намекают

И, причём, не исключено, что именно на керосе.

Из разговора инженеров кон21 века:
Керосин, керосин, какой такой керосин?
А, это та смесь десятков углеводородов, которую применяли в 20-нач21 века в качестве горючего?
Потерянный промежуточный вид между углем/дровами и метаном/водородом?
 

[Плейшнер]

А при такой схеме выдаваемая метаном мощность на турбине какую долю от общей мощности ТНА будет составлять? Примерный порядок цифр? 10, 30, 50%? До скольки можно будет снизить температуру окислителя на турбине?

В РД-0162 метановая турбина дает порядка 20% мощности

А температура кислого газа ЕМНИП 315 С

[Верный Союзник с Окинавы]

В РД-0162 метановая турбина дает порядка 20% мощности

Т.е. чисто за счёт метана можно получить около 45 тонн тяги?

[Плейшнер]

В РД-0162 метановая турбина дает порядка 20% мощности

Т.е. чисто за счёт метана можно получить около 45 тонн тяги?

Что можно получить чисто за счет метана, лучше посмотреть на РД-0146 СПГ

[ratcustorb]

В РД-0162 метановая турбина дает порядка 20% мощности

Т.е. чисто за счёт метана можно получить около 45 тонн тяги?

Что можно получить чисто за счет метана, лучше посмотреть на РД-0146 СПГ

На метане - это РД-0146ДМ, не?
Безгенераторная схема эффективней ДГГ при тяге до 9,1 тонн.

[Верный Союзник с Окинавы]

В РД-0162 метановая турбина дает порядка 20% мощности

Т.е. чисто за счёт метана можно получить около 45 тонн тяги?

Что можно получить чисто за счет метана, лучше посмотреть на РД-0146 СПГ

Можно больше тяги получать, раза в 2. см Vinci и LE-5. Другое дело, что они на водороде, и при переходе на СПГ тяга до 6/10 упадёт.

[ratcustorb]

В РД-0162 метановая турбина дает порядка 20% мощности

Т.е. чисто за счёт метана можно получить около 45 тонн тяги?

Что можно получить чисто за счет метана, лучше посмотреть на РД-0146 СПГ

Можно больше тяги получать, раза в 2. см Vinci и LE-5. Другое дело, что они на водороде, и при переходе на СПГ тяга до 6/10 упадёт.

И эффективность.

[Плейшнер]

В РД-0162 метановая турбина дает порядка 20% мощности

Т.е. чисто за счёт метана можно получить около 45 тонн тяги?

Что можно получить чисто за счет метана, лучше посмотреть на РД-0146 СПГ

На метане - это РД-0146ДМ, не?
Безгенераторная схема эффективней ДГГ при тяге до 9,1 тонн.

Я про то что нельзя делать никаких выводов, просто "половиня" движок. 
Это как взять обычный ДВС турбированный, и посчитать сколько он потянет на одной турбине без цилиндров

[Верный Союзник с Окинавы]

Я так и писал - тупое, навязанное сверху, обезьянничание.

Было требование - возвращать ПН с орбиты.

В Союз-СПГ нужно обойтись без клоунской обезьяньей многоразовости.

Получится всратая ракета. И метан ей не нужен будет.