Освоение Луны

Автор Serge, 11.12.2014 14:21:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Искандер от 07.02.2022 12:43:01
Цитата: Max Andriyahov от 06.02.2022 15:46:27Кому сейчас нужен ЖК на Луне?
Сейчас? Никому.
Добывать компоненты топлива на Луне имеет смысл только в одном случае - наличие нужды летать в конкретную (!) точку на поверхности часто и регулярно. Допустим что-то там копать, добывать, производить и возвращать плоды труда на Землю.
Даже близко ничего подобного пока нет и даже не придумали.
Развернутые многолетние исследования в одном месте ПМСМ бессмысленны. Луна большая и на данном этапе привязываться к одной локации преждевременно.
Соглашусь, что "вот прям счас" жидкий кислород на Луне никому не нужен, и что создавать его производство нужно рядом с постоянной Лунной Базой. А вот некоторые потребности в таких базах я могу перечислить. Это и глубокое бурение для исследования строения Луны, и радиотелескоп на обратной стороне Луны, и входы в пещеры/лавовые трубки, и даже гостиница для туристов. А ещё те самые "холодные ловушки. В коммерческую добычу воды для производства топлива в них я не очень верю (буду очень рад ошибиться), регулярные полёты Старшипа сделают это не столь актуальным, но содержимое ловушек нужно тщательно исследовать, и есть вероятность найти там много интересного.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий В.

#301
Цитата: Искандер от 07.02.2022 12:43:01
Цитата: Max Andriyahov от 06.02.2022 15:46:27Кому сейчас нужен ЖК на Луне?
Сейчас? Никому.
Добывать компоненты топлива на Луне имеет смысл только в одном случае - наличие нужды летать в конкретную (!) точку на поверхности часто и регулярно. Допустим что-то там копать, добывать, производить и возвращать плоды труда на Землю.
Даже близко ничего подобного пока нет и даже не придумали.
Развернутые многолетние исследования в одном месте ПМСМ бессмысленны. Луна большая и на данном этапе привязываться к одной локации преждевременно.
Задачу обследования поверхности можно и с помощью тяжёлых луноходов. Не обязатель летать. Хотя задача быстрой доставки луноходов (и не обязательно тяжёлых)  с помощью ракетных аппаратов выглядит интересной.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

anti-dote

Цитата: Юрий   Темников от 07.02.2022 16:48:25
Цитата: anti-dote от 07.02.2022 13:59:59
Цитата: Искандер от 07.02.2022 12:43:01
Цитата: Max Andriyahov от 06.02.2022 15:46:27Кому сейчас нужен ЖК на Луне?
Сейчас? Никому.
Добывать компоненты топлива на Луне имеет смысл только в одном случае - наличие нужды летать в конкретную (!) точку на поверхности часто и регулярно. Допустим что-то там копать, добывать, производить и возвращать плоды труда на Землю.
Даже близко ничего подобного пока нет и даже не придумали.
Развернутые многолетние исследования в одном месте ПМСМ бессмысленны. Луна большая и на данном этапе привязываться к одной локации преждевременно.
Кто знает, может, Аннушка уже разлила жидкий кислород? ;)
Зубрин с вами не согласен.По его планам с помощью лунного топлива можно обследовать Всю Луну!Прочитайте это:https://www.thenewatlantis.com/publications/moon-direct
Так я ведь "за", я не "против", а "разлила" - это фигура речи.

Дмитрий Инфан

Цитата: Юрий Темников от 07.02.2022 16:48:25Зубрин с вами не согласен.По его планам с помощью лунного топлива можно обследовать Всю Луну!Прочитайте это:https://www.thenewatlantis.com/publications/moon-direct
Если воды там много, то можно и на Марс летать с Луны, а не с Земли - были такие проекты.

nonconvex

Цитата: Дем от 07.02.2022 11:11:10Вообще говоря, даже электролиз не нужен - при нагреве до 1500-2000К оксиды начинают разлагаться.
Нужно всего лишь насыпать реголит в тугоплавкую бочку, направить на неё свет и откачивать (вымораживать) выделяющийся кислород.
Сбор и вымораживание кислорода нагретого до 2000К - интересная задачка.

Юрий Темников

#305
Цитата: nonconvex от 08.02.2022 08:55:58
Цитата: Дем от 07.02.2022 11:11:10Вообще говоря, даже электролиз не нужен - при нагреве до 1500-2000К оксиды начинают разлагаться.
Нужно всего лишь насыпать реголит в тугоплавкую бочку, направить на неё свет и откачивать (вымораживать) выделяющийся кислород.
Сбор и вымораживание кислорода нагретого до 2000К - интересная задачка.
Банальная техническая задача.Решение ,как в доменной печи . Кислород проходит через слой шихты нагревая её и охлаждаясь сам.Принцип противотока.Ну а дальше простейший радиатор из нержавейки.при толщине стенки 0,1 мм -5000 кв м 8-9 т ,можно привезти в рулоне и раскатать в каком либо затенённом кратере ,на откосе .И тогда достаточно будет открыть краник.......  Я конечно "слегка утрирую. :)
А ещё мне попадалось .что можно произвести  глубоко в толще Луны (Т)ядерный взрыв то в кавитационной полости образуется и кислород и металлы.Почти то же предлагают делать бомбардируя Луну Болванками с Марса,точнее с его спутников.(Небезизвестный  к т н Майборода,есть блог)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

nonconvex

Цитата: Юрий   Темников от 08.02.2022 12:22:28
Цитата: nonconvex от 08.02.2022 08:55:58
Цитата: Дем от 07.02.2022 11:11:10Вообще говоря, даже электролиз не нужен - при нагреве до 1500-2000К оксиды начинают разлагаться.
Нужно всего лишь насыпать реголит в тугоплавкую бочку, направить на неё свет и откачивать (вымораживать) выделяющийся кислород.
Сбор и вымораживание кислорода нагретого до 2000К - интересная задачка.
Банальная техническая задача.Решение ,как в доменной печи . Кислород проходит через слой шихты нагревая её и охлаждаясь сам.
И при этом с шихтой не реагируя?

Цитата: nonconvex от 08.02.2022 18:09:51И при этом с шихтой не реагируя?

По идее, если пропускать над оксидами, находящимися в высшей степени окисления, то ничего не будет.

Дем

Цитата: nonconvex от 08.02.2022 08:55:58Сбор и вымораживание кислорода нагретого до 2000К - интересная задачка.
Просто радиатор в тени - самоостывший до "температуры космоса".
В принципе необязательно именно вымораживать кислород - главное чтобы остальные газы по дороге на стенки сели, а там можно и насосом в бак.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Quetzalcoatl

Ну, в принципе уже есть сюжет для нового романа-сказки, типа "Коротышки добывают газы на Луне".  ::)

Юрий Темников

Сколько раз нужно повторить?Процесс термохимического получения кислорода из реголита ОПРОБОВАН  на Луне КА Чанье-5.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Mic

Цитата: Юрий   Темников от 08.02.2022 23:25:01Сколько раз нужно повторить?Процесс термохимического получения кислорода из реголита ОПРОБОВАН  на Луне КА Чанье-5.
Опробован в микрообьемах. Т.е. все равно, что в пробирке. До полноценного аппарата с приемлемой производительностью как до Пекина крабом.

nonconvex

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2022 18:27:38
Цитата: nonconvex от 08.02.2022 18:09:51И при этом с шихтой не реагируя?

По идее, если пропускать над оксидами, находящимися в высшей степени окисления, то ничего не будет.
Как их отделить от низшей степени?

Юрий Темников

Цитата: nonconvex от 09.02.2022 05:47:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2022 18:27:38
Цитата: nonconvex от 08.02.2022 18:09:51И при этом с шихтой не реагируя?

По идее, если пропускать над оксидами, находящимися в высшей степени окисления, то ничего не будет.
Как их отделить от низшей степени?
Зачем??Первые порции О2 Окислят низшие окислы до конца,несколько разогревая шихту,Которая при дальнейшем нагреве выделит его обратно.
Цитата: Mic от 09.02.2022 00:55:56
Цитата: Юрий   Темников от 08.02.2022 23:25:01Сколько раз нужно повторить?Процесс термохимического получения кислорода из реголита ОПРОБОВАН  на Луне КА Чанье-5.
Опробован в микрообьемах. Т.е. все равно, что в пробирке. До полноценного аппарата с приемлемой производительностью как до Пекина крабом.
Неужели вы думаете,что процесс не был опробован на земле в достаточно большой установке,например как у Зубрина получение метана.Это больше похоже на окончательную проверку на местных материалах.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Дем от 08.02.2022 21:34:31Просто радиатор в тени - самоостывший до "температуры космоса".
В принципе необязательно именно вымораживать кислород - главное чтобы остальные газы по дороге на стенки сели, а там можно и насосом в бак.
Ректификационная колонна (Маленькая)для выделения жидких компонентов гораздо лучше.Чуть поболее самогонного аппарата.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Alex_II

Цитата: nonconvex от 09.02.2022 05:47:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2022 18:27:38
Цитата: nonconvex от 08.02.2022 18:09:51И при этом с шихтой не реагируя?

По идее, если пропускать над оксидами, находящимися в высшей степени окисления, то ничего не будет.
Как их отделить от низшей степени?
Окончательно окислить?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Цитата: nonconvex от 09.02.2022 05:47:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2022 18:27:38
Цитата: nonconvex от 08.02.2022 18:09:51И при этом с шихтой не реагируя?
По идее, если пропускать над оксидами, находящимися в высшей степени окисления, то ничего не будет.
Как их отделить от низшей степени?

А нужно ли это?

Если концентрация этих оксидов не такая уж и большая, то ничего страшного не произойдёт. Часть кислорода поглотится, ну и фиг с ним.

А потому уже оксиды обратно выделят этот кислород при нагреве.

Но если не хочется терять кислород, можно какой-нибудь теплообменник взять, но ИМХО, проще смириться с потерей энергии, чем с массой оборудования.

Цитата: Юрий   Темников от 09.02.2022 09:43:48Ректификационная колонна (Маленькая)для выделения жидких компонентов гораздо лучше.Чуть поболее самогонного аппарата.

Не забывай, что для хорошего сжижения желательно хорошее давление - а это масса установки.

Ну и маленькое устройство - малая производительность.

Mic

Цитата: Юрий   Темников от 09.02.2022 09:30:11Неужели вы думаете,что процесс не был опробован на земле в достаточно большой установке,например как у Зубрина получение метана.Это больше похоже на окончательную проверку на местных материалах.
Я не видел. Было бы интересно посмотреть.
И как в этой большой установке грели реголит? Солнечными лучами?
Какого типа эта установка - непрерывного цикла или с периодической загрузкой сырья/ выгрузкой отходов? Если второе, то как реализованы циклы нагрев- охлаждение? Как прогреть большой обьем материала, учитывая низкую теплопроводность рыхлых оксидов? И т д. и.т.п. Об этом речь и о многом другом. А то, что оксиды можно термически разложить, еще в 19 веке знали.

Mic

Электрохимическое разложение воды. Казалось, жевано-пережевано, какие могут быть проблемы? И то постоянно что-то выскакивает. При реализации  Вот, например, 
https://www.nature.com/articles/s41467-022-28147-5

А тут разделять фазы в 'бочке" при 2000 К. Ну да, банальная задача :)

Давно пора при форуме НК свое КБ с опытным производством замастрячить. Посрамили бы всяких фигляров ;D