Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

По сути это углеродная коррозия материалов.

Кошмар какой...  Вот до чего метанщики довели несчастные двигатели... 

[fagot]

Чтото я по таблице опять ничего не понял.
 Керосиновый двигатель качает 872+264=1136 кг топлива в секунду
 Метановый - 976+254=1230 кг топлива в секунду.
 Тяга и УИ одинаковы. Как так получается?

Получается, что расход кислорода на привод БТНА в схеме с ДВГГ больше.

[fagot]

Ну это мы видели. Чудовищная двухтурбинная схема. Ещё и с высоким давлением в тракте охлаждения.

 Так как окислительный ГГ остаётся то смысл затеи вообще непонятен.

У Раптора же смысл понятен.

[fagot]

И о чём была исходно речь? О том что метановый двигатель гораздо сложнее керосинового, или уже о чёмто другом?

О том, что сложность сравнима.

[ratcustorb]

У Раптора же смысл понятен.

Не понятно, как раптор-2 при такой тяге весит всего 1,5 тонны... 

[Старый]

И о чём была исходно речь? О том что метановый двигатель гораздо сложнее керосинового, или уже о чёмто другом?

О том, что сложность сравнима.

На мой взгляд гораздо сложнее керосинового. Ну да ладно, главное что мнение метанщиков "метановый двигатель гораздо проще керосинового" не соответствует действительности.

[Старый]

У Раптора же смысл понятен.

1. У Раптора вынужденные действия - необходимость максимально поднять давление - и смысл их понятен. 

2. У Раптора два ТНА как и у многих водородных ЖРД, а тут что и зачем?

[Старый]

Получается, что расход кислорода на привод БТНА в схеме с ДВГГ больше.

Опять же почему?

[Верный Союзник с Окинавы]

У Раптора же смысл понятен.

Не понятно, как раптор-2 при такой тяге весит всего 1,5 тонны... 

Ещё в 16 году говорили, что "Раптор в итоге станет самым тяговооружённым мотором".

https://www.spacex.com/media/making_life_multiplanetary_transcript_2017.pdf

На первой странице в правом нижнем углу.

Сравните х-тики из статьи 17-го (5 страница) и 16-го года (31 страница):

https://www.spacex.com/media/making_life_multiplanetary_2016.pdf

Чего двукратная разница в тяге стоит.

Ну и 1,5 тонны на виги пишут как "целевую массу".

ЕМНИП, в одном из видосов Евридей Астронавта Маск называл вес СУ Суперхэви, но мне сейчас влом искать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Простенькая ненапряжённая схема, не то что у Раптора.

А точно ли она такая напряжённая?

Всё-таки 2 ТНА давление качают, а не один.

И РД-701, РД-270 весьма быстро сделали, хотя они не были фаворитами в плане бюджета.

По идее у газ-газа фишка в простоте достижения высоких давлений. И если уж нельзя уйти от принципиального недостатка в виде большого кол-ва деталей (целых 2 ТНА) и синхронизации этих ТНА, то почему бы не идти в вабанк с диким давлением?

[Старый]

И РД-701, РД-270 весьма быстро сделали, хотя они не были фаворитами в плане бюджета.

Как их там сделали и как они работали - науке неведомо. 

По идее у газ-газа фишка в простоте достижения высоких давлений.

Фишка в том что при двух ТНА не требуется таких высоких температур и давлений в ГГ и тракте турбины как если бы оба компонента качал один ТНА.

[Alex-DX]

и синхронизации этих ТНА

Так вроде они на одном валу сидят. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы в курсе что в ДВГГ поток газа через турбину в 3 раза меньше чем в ДОГГ? Про КС вообще смешно.
Залитая масса метанового РД-192 3300 кг, а керосинового РД-191 3230 кг.

https://bookree.org/reader?file=438210&pg=232

Страница 232, Топлива и рабочие тела ракетных двигателей, Штехер М.С.. Там про газогенераторы на основных компонентах топлива.

Но да, тот пост был несколько ошибочным. Извиняюсь.

Страница 234:



<...>



Вообще книга и именно эта глава весьма интересны.

Особенно рекомендую Старому про старт ЖРД с ДОГГ в космосе и его "чтобы у Союз-5 вторая ступень была как у Ф9", и "ненапряжённые дико надёжные ДОГГ".

[Верный Союзник с Окинавы]

и синхронизации этих ТНА

Так вроде они на одном валу сидят. 

По определению нет.



Это даёт свои плюсы, но синхронизировать эти 2 ТНА всё-таки необходимо.

[Alex-DX]

По определению нет.

По схеме да.  

[Верный Союзник с Окинавы]

И на закуску схема РД0162. У РД0177/0179 аналогичная.

Вы не можете просматривать это вложение.

А как сильно упадёт эффективность ЖРД, если оставить лишь один ТНА? Всё-таки лишний ТНА - лишняя точка отказа, да и стоит он денег как в постройке, так и обслуживании.

[Верный Союзник с Окинавы]

По определению нет.

По схеме да. 

В раздельных ГГ как раз и есть прикол.

По фоткам всё и видно.

[Alex-DX]

А как сильно упадёт эффективность ЖРД, если оставить лишь один ТНА? Всё-таки лишний ТНА - лишняя точка отказа, да и стоит он денег как в постройке, так и обслуживании.

Как мне кажется такая схема имеет больший диапазон дросселирования. 

[Alex-DX]

Первый диапазон дросселирования - это работа безгенераторная.
Второй диапазон это подключение генератора. 
Более мягкий старт, переходные процессы

[ratcustorb]

А как сильно упадёт эффективность ЖРД, если оставить лишь один ТНА? Всё-таки лишний ТНА - лишняя точка отказа, да и стоит он денег как в постройке, так и обслуживании.

Как мне кажется такая схема имеет больший диапазон дросселирования. 

И меньшие температуры в газогенераторе окислителя, чем в основном и определяется напряжённость двигателя? Не?