Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

BB

Цитата: STS2 от 07.02.2022 19:39:42но ведь божатся что капельные осилят
Капельные - это фуфло для нетребовательной аудитории Конаныхина и тех, кто раздает деньги.

Alex_II

Цитата: Inti от 07.02.2022 12:39:54При чём тут допинг? Речь шла о суммах потраченных на стройки, организацию и проведение этого мероприятия. Насколько я помню на Сочи в целом потратили около 50 миллиардов долларов. Ясен пень что при таких деньгах ядерный буксир уже бы давно летал.
9 женщин за один месяц ребенка не родят, как ни заплати... Так что нет, не летал бы...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Inti

Цитата: Alex_II от 07.02.2022 20:37:29
Цитата: Inti от 07.02.2022 12:39:54При чём тут допинг? Речь шла о суммах потраченных на стройки, организацию и проведение этого мероприятия. Насколько я помню на Сочи в целом потратили около 50 миллиардов долларов. Ясен пень что при таких деньгах ядерный буксир уже бы давно летал.
9 женщин за один месяц ребенка не родят, как ни заплати... Так что нет, не летал бы...
Не стоит сравнивать железки с детьми, почему-то Илон Маск свои изделия очень быстро клепает и методом тыка тестирует - просто потому что у него есть на это бабло. При таком подходе ядерный буксир уже был бы давно в бог знает какой версии.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

BlackMokona

Цитата: Inti от 08.02.2022 07:18:01
Цитата: Alex_II от 07.02.2022 20:37:29
Цитата: Inti от 07.02.2022 12:39:54При чём тут допинг? Речь шла о суммах потраченных на стройки, организацию и проведение этого мероприятия. Насколько я помню на Сочи в целом потратили около 50 миллиардов долларов. Ясен пень что при таких деньгах ядерный буксир уже бы давно летал.
9 женщин за один месяц ребенка не родят, как ни заплати... Так что нет, не летал бы...
Не стоит сравнивать железки с детьми, почему-то Илон Маск свои изделия очень быстро клепает и методом тыка тестирует - просто потому что у него есть на это бабло. При таком подходе ядерный буксир уже был бы давно в бог знает какой версии.
Может бабло у него и есть, но меньше чем у его конкурентов. Если рассматривать любой проект по отдельности.
Вот сколько он потратил на Фалькон-9-Фалькон-Хэви и всех их модификации вместе взятые и сколько уже ушло на Ангару? Почему на Ангару ушло в разы больше бабла?

opinion

Цитата: BlackMokona от 08.02.2022 08:18:27
Цитата: Inti от 08.02.2022 07:18:01
Цитата: Alex_II от 07.02.2022 20:37:29
Цитата: Inti от 07.02.2022 12:39:54При чём тут допинг? Речь шла о суммах потраченных на стройки, организацию и проведение этого мероприятия. Насколько я помню на Сочи в целом потратили около 50 миллиардов долларов. Ясен пень что при таких деньгах ядерный буксир уже бы давно летал.
9 женщин за один месяц ребенка не родят, как ни заплати... Так что нет, не летал бы...
Не стоит сравнивать железки с детьми, почему-то Илон Маск свои изделия очень быстро клепает и методом тыка тестирует - просто потому что у него есть на это бабло. При таком подходе ядерный буксир уже был бы давно в бог знает какой версии.
Может бабло у него и есть, но меньше чем у его конкурентов. Если рассматривать любой проект по отдельности.
Вот сколько он потратил на Фалькон-9-Фалькон-Хэви и всех их модификации вместе взятые и сколько уже ушло на Ангару? Почему на Ангару ушло в разы больше бабла?
Так ведь, Роскосмос гораздо больше тестирует. Три ГВМ. Макет НЖ. Тоже три.
There are four lights

ratcustorb

Цитата: BlackMokona от 08.02.2022 08:18:27Вот сколько он потратил на Фалькон-9-Фалькон-Хэви и всех их модификации вместе взятые и сколько уже ушло на Ангару? Почему на Ангару ушло в разы больше бабла?
Опять двадцать пять.
Этому есть подтверждение, кроме устных заявлений?   ::)

Павел73

Цитата: Inti от 07.02.2022 12:39:54
Цитата: Alex_II от 07.02.2022 11:38:35Это вряд ли - там допинг применять не получается
При чём тут допинг? Речь шла о суммах потраченных на стройки, организацию и проведение этого мероприятия. Насколько я помню на Сочи в целом потратили около 50 миллиардов долларов. Ясен пень что при таких деньгах ядерный буксир уже бы давно летал.
Стройки подобного масштаба - это закупки и заказы самого разнообразного дорожного и строительного оборудования, материалов, обучения персонала. И по завершении проекта всё это никуда не девается, а идёт на наши же улицы и дороги. Что Олимпиада в Сочи, что Крымский мост, что космодром Восточный. Это пожалуй, единственная возможность сконцентрировать в минимальном количестве рук очень большие деньги, с минимальными (да!) потерями.  И пустить их в дело.
 
А как это всё работает, мы ощущаем на себе. Я летом прокатился на машине от Урала до Феодосии. Почти повторил свою поездку 2015 года. Уже тогда на дорогах шло офигенное строительство и реконструкция, а в 2021 - вообще слов нет. И в нашей области трассы полным ходом реконструируются и прокладываются новые (например доделывают ЕКАД). И город наш НАКОНЕЦ-ТО приводят в порядок в плане дорог и прочего благоустройства.

Это я все ни в коем разе не против ядерных буксиров, я только ЗА! Но олимпиады и мосты - это отнюдь не понты. Такие проекты стране реально нужны.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

STS2

Цитата: Astro Cat от 07.02.2022 19:47:24
Цитата: STS2 от 07.02.2022 19:39:42но ведь божатся что капельные осилят

Ужо давно отказались. "Обещать - не значит "жениться"". (с)
ну т.е. разработчики лгут что могут сделать охлаждение?

ЦитироватьУжо давно отказались.
это в теме есть?
STS

Inti

Цитата: opinion от 08.02.2022 09:46:52Так ведь, Роскосмос гораздо больше тестирует. Три ГВМ. Макет НЖ. Тоже три.
Было бы интересно узнать где сейчас эти три ГВМ летают и какие задачи выполняют 8)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Arzach

Цитата: STS2 от 08.02.2022 10:39:01
Цитата: Astro Cat от 07.02.2022 19:47:24
Цитата: STS2 от 07.02.2022 19:39:42но ведь божатся что капельные осилят
Ужо давно отказались. "Обещать - не значит "жениться"". (с)
ну т.е. разработчики лгут что могут сделать охлаждение?
Разработчики вроде бы нигде и не высказывались на этот счёт. 

Цитата: STS2 от 08.02.2022 10:39:01
Цитата: undefinedУжо давно отказались.
это в теме есть?
Есть:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2286671
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2286974

Arzach

Цитата: Inti от 08.02.2022 10:42:22
Цитата: opinion от 08.02.2022 09:46:52Так ведь, Роскосмос гораздо больше тестирует. Три ГВМ. Макет НЖ. Тоже три.
Было бы интересно узнать где сейчас эти три ГВМ летают и какие задачи выполняют 8)
Где летают - показано в американском каталоге: первая и вторая - в зоне кладбища выше геостационара, а третья исследует глубины мирового океана.

STS2

Цитата: Arzach от 08.02.2022 11:09:54
Цитата: undefined
Цитата: undefined
Цитата: undefinedно ведь божатся что капельные осилят
Ужо давно отказались. "Обещать - не значит "жениться"". (с)
ну т.е. разработчики лгут что могут сделать охлаждение?
Разработчики вроде бы нигде и не высказывались на этот счёт.
от капельного отказались, проект не закрыт - значит высказывались

уточню исходную ремарку
Цитата: Astro Cat от 07.02.2022 18:45:32Потому, что это невозможно в нынешних условиях. Нет технологий рассеяния мегаваттов тепла в вакууме радиаторами разумных размеров и веса. 
STS

Arzach

Цитата: STS2 от 08.02.2022 11:17:23от капельного отказались, проект не закрыт - значит высказывались
Отказ от капельного не означает закрытия проекта, тем более, что это пока ещё аванпроект, и в его рамках исследуются способы реализации сформулированного ТЗ. Возможно, капельное не исключено, поскольку эксперименты запланированы. Кроме того, подтверждений тому, что отказались, я не видел, - основанные на логике умозаключения в качестве таковых не принимаются.

Цитата: STS2 от 08.02.2022 11:17:23уточню исходную ремарку
Цитата: undefinedПотому, что это невозможно в нынешних условиях. Нет технологий рассеяния мегаваттов тепла в вакууме радиаторами разумных размеров и веса.
Мегаваттов - нет, сотен кВт - да.

STS2

Цитата: Arzach от 08.02.2022 11:23:29Мегаваттов - нет, сотен кВт - да.
ну то есть раз проект не закрыли то решили урезать осетра с 500 кВт эл. м. до ~150
STS

Astro Cat

Цитата: Arzach от 08.02.2022 11:23:29Мегаваттов - нет, сотен кВт - да.

Ну так толкать то надо тонны и киловатты никому особо не нужны.

И разницы то нет. Вес панельной системы охлаждения слишком большой. А тяга мизерная. Оно с трудом будет себя разгонять месяцами и годами. А уж если ПН прицепить, то вообще эффективность системы позорная будет при огромной себестоимости и высокой ломучести, поскольку сложная.

ratcustorb

Цитата: Arzach от 08.02.2022 11:23:29
Цитата: STS2 от 08.02.2022 11:17:23уточню исходную ремарку
Цитата: undefinedПотому, что это невозможно в нынешних условиях. Нет технологий рассеяния мегаваттов тепла в вакууме радиаторами разумных размеров и веса.
Мегаваттов - нет, сотен кВт - да.
Почему нет? Зависит от температуры излучения радиаторами:

Цитата: ratcustorb от 17.10.2021 21:41:59
Цитата: Veter753 от 17.10.2021 21:32:05
Цитата: cross-track от 17.10.2021 21:28:50

Если нижняя температура 400, то средняя не будет 550. Пусть температура падает вдоль длины панели. На входе температура теплоносителя будет 700, на выходе 400. Но чем выше температура, тем сильнее излучение, и, соответственно, сильнее спад температуры. Т.е. большая часть пластины будет находиться при температуре, ближе к холодной, чем к горячей. Т.е. средняя температура будет меньше, чем 550.
Ну это да, я примерно, для прикидки. Всё же какая площадь излучателя для рассеивания 1 Квт тепловой мощности в идеальных условиях?
Прямо пропорционально четвертой степени температуры. При идеальных условиях 1 кв.м черного тела излучает (в одну сторону):
при 500°С - 20,25 кВт
при 600°С - 32,93 кВт
при 700°С - 50,82 кВт
при 800°С - 75,16 кВт
и т.д.

Arzach

Цитата: Astro Cat от 08.02.2022 11:38:03
Цитата: Arzach от 08.02.2022 11:23:29Мегаваттов - нет, сотен кВт - да.
Ну так толкать то надо тонны и киловатты никому особо не нужны.

И разницы то нет. Вес панельной системы охлаждения слишком большой. А тяга мизерная. Оно с трудом будет себя разгонять месяцами и годами. А уж если ПН прицепить, то вообще эффективность системы позорная будет при огромной себестоимости и высокой ломучести, поскольку сложная.
Это всё так. Насколько я понял, этот очередной виток обсуждения мощностей вызван недавним непонятным вбросом про 6 МВт. А аванпроект никак не менялся - там заявлена электрическая мощность 480 кВт, как они её обеспечат и обеспечат ли, вопрос пока открытый.

Цитата: Inti от 07.02.2022 12:39:54
Цитата: Alex_II от 07.02.2022 11:38:35Это вряд ли - там допинг применять не получается
При чём тут допинг? Речь шла о суммах потраченных на стройки, организацию и проведение этого мероприятия. Насколько я помню на Сочи в целом потратили около 50 миллиардов долларов. Ясен пень что при таких деньгах ядерный буксир уже бы давно летал.

Вот если бы на условный Союз-5 выделили 50 миллиардов долларов, то за пятилетку его бы изваяли.

А вот собрать ядерный орбитальный реактор не имея вообще понимания "как и зачем" - это хоть 150 млрд дай.

Собственно, у нас ещё с 80-х его (буксир/разгонный блок/etc. с ядерным реактором как источником электричества для маршевых ЭРД) стабильно строят, разных типоразмеров и назначений.

Но толку-то.

STS2

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2022 14:18:15А вот собрать ядерный орбитальный реактор не имея вообще понимания "как и зачем" - это хоть 150 млрд дай.
насколько я понял имеют и очень даже, настолько что им проще реактор сделать чем спутник
STS

Цитата: ratcustorb от 08.02.2022 10:03:17
Цитата: BlackMokona от 08.02.2022 08:18:27Вот сколько он потратил на Фалькон-9-Фалькон-Хэви и всех их модификации вместе взятые и сколько уже ушло на Ангару? Почему на Ангару ушло в разы больше бабла?
Опять двадцать пять.
Этому есть подтверждение, кроме устных заявлений?  ::)

См. COTS. Там в открытом виде есть.

Но вообще сравнение некорректное - хотя бы потому что F9 оброс кучей разных модификаций.