Освоение Луны

Автор Serge, 11.12.2014 14:21:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

benderr

#280
Для тех, кто в танке и совсем не может набрать текст в Гугле........

пишем в яндексе  Lunar Resources Эллиот Кэрол... читаем:

ЦитироватьПервоначальный реактор компании будет иметь диаметр и высоту около 1 метра и будет перерабатывать лунный реголит, доставленный небольшим марсоходом. Цель состоит в том, чтобы переработать до 100 кг лунного реголита в течение 24 часов. По словам Кэрол, Lunar Resources ведет переговоры с НАСА о полете на Луну в рамках одной из миссий агентства Commercial Lunar Payload Services. Этот демонстратор будет довольно большой полезной нагрузкой для такой миссии, около половины метрической тонны. «Проблема с демонстрацией промышленных технологий заключается в том, что они тяжелее, чем научная полезная нагрузка», — сказала Кэрол.
На самом деле проверка такой технологии, как электролиз расплавленного реголита, в лаборатории очень далека от того, чтобы сделать это в вакууме на суровой пыльной лунной поверхности, где наблюдаются резкие колебания температуры. Но никто не говорил, что в космосе легко. И это именно та экспериментальная работа, которую должна поддерживать программа НАСА по доставке полезных грузов на Луну, если космическое агентство когда-либо найдет путь к устойчивому исследованию дальнего космоса.

;D

ЦитироватьВ дополнение к частному капиталу, привлеченному на сегодняшний день, Национальный научный фонд и НАСА предоставили компании около 3 миллионов долларов финансирования для разработки прототипа реактора, который можно будет отправить на Луну для демонстрационных испытаний.
3 ляма? ар ю сириёс? :o ;D


игра про космос star citizen собрала уже пол лярда, а еще  неведомо когда выйдет! ;)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 00:03:37Про топливо по цене 500 баксов за кило не ко мне.  Я про это не писал.
верно.

но ваши посты лишь подтверждают,что топливо на луне по 500$/кг будет ооооочень не скоро и обойдется в миллиарды.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

#282
Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 00:03:37Про топливо по цене 500 баксов за кило не ко мне.  Я про это не писал.
Да нет, это просто обещание сделать реактор демонстратор за пару лет. В чем проблема? Это (электролиз расплава реголита) в принципе невозможно? Это (электролиз расплава реголита) как раз возможно, вопрос сколько времени это займет. Получится за два года - хорошо, нет - значит сделают чуть позже.  Не вижу никаких проблем.
и я -не вижу.
(ну,кроме того,что пилят десятилетиями)
но расплав реголита в вакууме(без инфраструктуры) это просто эксперимент.
я 2 страницы взад обсуждал НЕ единичный эксперимент а заявления в статье о 500$/кг топлива на луне против 3 000 + с земли. включайте моск! ;)
Ну, даже если это не понятно, то медицина бессильна.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Quetzalcoatl

Цитата: benderr от 06.02.2022 00:05:203 ляма? ар ю сириёс? :o ;D
Мне не понятно это детское удивление. Этой технологии уже более 100 лет. Все лабораторные исследования по этой технологии применительно к лунному реголиту были уже проведены НАСА и MIT. Осталось только сделать демонстрационный реактор по уже практически готовым чертежам.  ;)

benderr

Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 00:20:17
Цитата: benderr от 06.02.2022 00:05:203 ляма? ар ю сириёс? :o ;D
Мне не понятно это детское удивление. Этой технологии уже более 100 лет. Все лабораторные исследования по этой технологии применительно к лунному реголиту были уже проведены НАСА и MIT. Осталось только сделать демонстрационный реактор по уже практически готовым чертежам.  ;)

и снова вы меня уели. ::)
 остается только удивленно спросить:«почему технология полета на луну известная более пол века все еще так дорога и длительна»?
почему не ходят рейсовые ПАЗики до моря Спокойствия? ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Quetzalcoatl

Цитата: benderr от 06.02.2022 00:26:05остается только удивленно спросить:«почему технология полета на луну известная более пол века все еще так дорога и длительна»?
почему не ходят рейсовые ПАЗики до моря Спокойствия? ;D
Это совсем элементарно, даже в детском садике могли бы догадаться.  ::) Дело в том, что технология электролиза расплава гораздо проще и дешевле технологии полета на Луну. Это во-первых, а во-вторых, технологию электролиза расплава можно масштабировать в широких пределах. Например, можно построить гигантский завод по извлечению алюминия из оксида алюминия на тысячи или миллионы тонн в год. А можно построить маленький реактор по переработке 30-40 тонн лунного реголита в год. Понимаете? Технологии полета на Луну практически не масштабируются. Нельзя сделать ракету массой в 1 тонну, которая сможет долететь и сесть на Луну. Понимаете? Кстати, технологии доставки на Луну ПН в несколько тонн (а именно это нужно для реактора) уже есть. Сюрприз?  ::)

Max Andriyahov

Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 13:11:36
Цитата: benderr от 06.02.2022 12:48:30да,сюрприз.

за более пол века этого не сделали даже единожды. ::)
Вот это номер!  :o А как же Чанъэ-4 и Чанъэ-5? Да и НАСА планирует запустить на Луну в 2023 ровер VIPER для поиска воды. Кстати, VIPER планируют доставить на Луну с помощью лендера Griffin (Falcon Heavy). Между прочим, экстрактор ресурсов Lunar Resources тоже хотят прилунить с помощью Гриффина.  ::)
Видимо, бендер имел в виду "несколько тонн".

Quetzalcoatl

Цитата: Max Andriyahov от 06.02.2022 13:25:11Видимо, бендер имел в виду "несколько тонн".
Ну, ФХ появилась сравнительно недавно (4 годика). Тем не менее она сможет закинуть несколько тонн до Луны. Ну, а там уже лендер посадит.

Max Andriyahov

:-\
Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 13:41:43
Цитата: Max Andriyahov от 06.02.2022 13:25:11Видимо, бендер имел в виду "несколько тонн".
Ну, ФХ появилась сравнительно недавно (4 годика). Тем не менее она сможет закинуть несколько тонн до Луны. Ну, а там уже лендер посадит.
Однако планов на многотонный луноход нет. Даже на несколько однотонных одним пусков.

benderr

Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 13:11:36Вот это номер!  :o А как же Чанъэ-4 и Чанъэ-5?


Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 00:51:30ПН в несколько тонн (а именно это нужно для реактора) уже есть.
нет,видимо бендерр имел в виду реакторы  о коих вы писали.
известных «сотню лет»
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Max Andriyahov

Сначала проводят геологорпзведку. Потом бурят. И только потом строят НПЗ.
Разумеется, все это после оценки пллатежеспособного спроса на бензин (наличие автомобилией).
Кому сейчас нужен ЖК на Луне?

Цитата: benderr от 06.02.2022 12:50:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 06.02.2022 10:38:00
Цитата: benderr от 06.02.2022 00:05:203 ляма? ар ю сириёс? :o ;D

игра про космос star citizen собрала уже пол лярда, а еще  неведомо когда выйдет! ;)
Иронично, но за полляма можно было бы вывести 120 спутников по 830 кг каждый...
лярда,наверное?

Угу, опечатка вышла.

benderr

Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 16:21:01Современная технология извлечения металлов из расплавов с помощью электролиза известна боле 100 лет. Практически весь алюминий сегодня извлекают из глинозема именно таким способом. На сегодня нет принципиальных запретов, чтобы извлечь из реголита методом электролиза расплава все элементы.
поток сознания не связаный с цитатой и обсуждением. надеюсь после выходных прояснится. ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 16:21:01На сегодня нет принципиальных запретов, чтобы извлечь из реголита методом электролиза расплава все элементы.
нет принципиальных запретов  ТЕЛЕПОРТАЦИИ! ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Дем

Вообще говоря, даже электролиз не нужен - при нагреве до 1500-2000К оксиды начинают разлагаться.
Нужно всего лишь насыпать реголит в тугоплавкую бочку, направить на неё свет и откачивать (вымораживать) выделяющийся кислород.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

benderr

Цитата: Quetzalcoatl от 06.02.2022 16:21:01ИМХО, критиковать  временно оставить работу мусорщика, сезонного сельхозрабочего или разнорабочего на стройке, и пойти немного подучиться наукам и техникам. Ну, чтобы потом с умным видом критиковать реактор лунных ресурсов.
:o


упсь! у вас какие то сложности с этими профессиями?
вы не мусорите?не едите овощи-фрукты? не используете городскую инфраструктуру? 
кто ж по вашему должен будет заняться вышеозначенным? ::)
и боже ж ты мой,где,ну где вым прочлось о «критике  лунного реактора»? процитировать сумеете?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Искандер

Цитата: Max Andriyahov от 06.02.2022 15:46:27Кому сейчас нужен ЖК на Луне?
Сейчас? Никому.
Добывать компоненты топлива на Луне имеет смысл только в одном случае - наличие нужды летать в конкретную (!) точку на поверхности часто и регулярно. Допустим что-то там копать, добывать, производить и возвращать плоды труда на Землю.
Даже близко ничего подобного пока нет и даже не придумали.
Развернутые многолетние исследования в одном месте ПМСМ бессмысленны. Луна большая и на данном этапе привязываться к одной локации преждевременно.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

anti-dote

Цитата: Искандер от 07.02.2022 12:43:01
Цитата: Max Andriyahov от 06.02.2022 15:46:27Кому сейчас нужен ЖК на Луне?
Сейчас? Никому.
Добывать компоненты топлива на Луне имеет смысл только в одном случае - наличие нужды летать в конкретную (!) точку на поверхности часто и регулярно. Допустим что-то там копать, добывать, производить и возвращать плоды труда на Землю.
Даже близко ничего подобного пока нет и даже не придумали.
Развернутые многолетние исследования в одном месте ПМСМ бессмысленны. Луна большая и на данном этапе привязываться к одной локации преждевременно.
Кто знает, может, Аннушка уже разлила жидкий кислород? ;)

Юрий Темников

Цитата: anti-dote от 07.02.2022 13:59:59
Цитата: Искандер от 07.02.2022 12:43:01
Цитата: Max Andriyahov от 06.02.2022 15:46:27Кому сейчас нужен ЖК на Луне?
Сейчас? Никому.
Добывать компоненты топлива на Луне имеет смысл только в одном случае - наличие нужды летать в конкретную (!) точку на поверхности часто и регулярно. Допустим что-то там копать, добывать, производить и возвращать плоды труда на Землю.
Даже близко ничего подобного пока нет и даже не придумали.
Развернутые многолетние исследования в одном месте ПМСМ бессмысленны. Луна большая и на данном этапе привязываться к одной локации преждевременно.
Кто знает, может, Аннушка уже разлила жидкий кислород? ;)
Зубрин с вами не согласен.По его планам с помощью лунного топлива можно обследовать Всю Луну!Прочитайте это:https://www.thenewatlantis.com/publications/moon-direct
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Дем от 07.02.2022 11:11:10Вообще говоря, даже электролиз не нужен - при нагреве до 1500-2000К оксиды начинают разлагаться.
Нужно всего лишь насыпать реголит в тугоплавкую бочку, направить на неё свет и откачивать (вымораживать) выделяющийся кислород.
Китайцы уже опробовали на Чанье.Главное энергетика на порядки мощнее  и дешевле чем с электролизом.Да к тому же и намного легче.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.