Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дмитрий В.]

То что у Союза-5 неоптимальная (слишком маленькая) вторая ступень даже не бросается, а буквально прыгает в глаза.

это действительно так?
если да, то почему?

Отсюда http://forums.airbase.ru/2017/06/t98697_7--soyuz-5-irtysh-on-zhe-feniks-sunkar.html и далее

[OldChukchi]

Отсюда http://forums.airbase.ru/2017/06/t98697_7--soyuz-5-irtysh-on-zhe-feniks-sunkar.html и далее

Ыыыы! Там Ваши прикрепленные файлы не открываются. А Ваш оппонент там с узнаваемым ником - он тот же?

[fagot]

Дмитрий, а не считали вариант с РД-120, но с УИ на уровне РД-0124?

[azvoz]

Дмитрий, а не считали вариант с РД-120, но с УИ на уровне РД-0124?

Про Иртыш(С5) есть отдельная тема.
Это обсуждение даже косвенно к Союз-СПГ не относится.

[vlad7308]

То что у Союза-5 неоптимальная (слишком маленькая) вторая ступень даже не бросается, а буквально прыгает в глаза.

это действительно так?
если да, то почему?

Потому что из имеющихся ЖРД (РД-120, РД0124, РД-191) для размерности Союз-5 для второй ступени Союз-5  наилучшие результаты по массе ПГ на НОО дают два РД0124.

Ясно, спасибо!

[Старый]

Тогда понятно, и журнал 70-х годов.

Авторство этой и ряда других статей принадлежит забыл фамилию, вобщем тогдашнему Дуэйну Дэю. 

Для тебя Спейсфлайт и Спейс Кроникл это видимо "журнал 70-х гг". 
 Ага, я оговорился, Спейс Кроникл 80х гг. В 70-х я его ещё не знал.

[Старый]

То что у Союза-5 неоптимальная (слишком маленькая) вторая ступень даже не бросается, а буквально прыгает в глаза.

это действительно так?
если да, то почему?

Нет подходящего двигателя.

[azvoz]

Потому что из имеющихся ЖРД (РД-120, РД0124, РД-191) для размерности Союз-5 для второй ступени Союз-5  наилучшие результаты по массе ПГ на НОО дают два РД0124.

2 супер-напряженных движка на верхней ступени еще одно подтверждение ущербности Иртыша(С5),
и того что концепция Союз-СПГ с надежными простыми ДВГГ (причем один на верхнюю ступень) гораздо лучше и именно она должна претвориться в жизнь как можно быстрее, а не очередная БХГ поделка.

[vlad7308]

То что у Союза-5 неоптимальная (слишком маленькая) вторая ступень даже не бросаеься а буквально прыгает в глаза.

Сюда уже расчёты кидали, что её увеличение чуда не сделает.

Маску об этих расчётах сообщили? Нахрена он приделал к Флакону такую большую вторую ступень? Чисто чтобы побольше сухой массы тащить на орбиту или были ещё какие резоны?

Под двигатель. Маск не стал делать оптимальный по тяге ЖРД 2-й ступени, поэтому оптимизировал заправку (и соответственно, размеры ступени) под тот двигатель, что уже есть.

заодно снизив ХС 1ст, что помогло при реализации ее спасения
И бог его знает, что там было первично, а что вторично.

[Старый]

и того что концепция Союз-СПГ с надежными простыми ДВГГ (причем один на верхнюю ступень) гораздо лучше и именно она должна претвориться в жизнь как можно быстрее, а не очередная БХГ поделка.

Абсолютно ничего не мешает сделать простой и надёжный двигатель и на ВГГ и на ОГГ на керосине. Хватит уже метанщикам лезть во все дыры со своей заунывной  идеей-фикс..

[Старый]

заодно снизив ХС 1ст, что помогло при реализации ее спасения
И бог его знает, что там было первично, а что вторично.

Скажи ещё что он поставил на 1ю ступень 9 двигателей специально чтобы было удобнее её спасать. 

[fagot]

Авторство этой и ряда других статей принадлежит забыл фамилию, вобщем тогдашнему Дуэйну Дэю. 

Я не против Дэя, просто фото тех Титанов не секретны и все можно перепроверить, хотя 3 метра погоды не делают.

[Старый]

хотя 3 метра погоды не делают.

Вот и я про это. Вобщем наличие большого грузового отсека на Шаттле легко объяснялось доступной на тот момент информацией, но для Политбюро это оказалось слишком сложно. Родились конспирологические теории о страшной вундервафле и понеслось.

[Настрел]

заодно снизив ХС 1ст, что помогло при реализации ее спасения
И бог его знает, что там было первично, а что вторично.

Скажи ещё что он поставил на 1ю ступень 9 двигателей специально чтобы было удобнее её спасать. 

Это определенно был один из доводов.

[vlad7308]

заодно снизив ХС 1ст, что помогло при реализации ее спасения
И бог его знает, что там было первично, а что вторично.

Скажи ещё что он поставил на 1ю ступень 9 двигателей специально чтобы было удобнее её спасать. 

тут не скажу.
В самом начале вероятно нет - ведь в начале планов ракетной посадки не было. Что было, то и поставил.
Но потом быстро выяснилось, что ничего плохого, кроме хорошего, в 9 двигателях нет, даже без всякого спасения. И поскольку Маск не учился на инженера-ракетчика и не знал наверняка, что "один двигатель лучше, чем девять", то быстро это понял
Короче, схема 9-1 похоже появилась полу-стихийно, но в итоге оказалась весьма удачной. В плане серьезных апгрейдов (блок 3-4-5) в том числе.

[fagot]

Вот и я про это. Вобщем наличие большого грузового отсека на Шаттле легко объяснялось доступной на тот момент информацией, но для Политбюро это оказалось слишком сложно. Родились конспирологические теории о страшной вундервафле и понеслось.

Думаю, их все же больше смущала не способность выводить, а способность возвращать грузы.

[azvoz]

Вот и я про это. Вобщем наличие большого грузового отсека на Шаттле легко объяснялось доступной на тот момент информацией, но для Политбюро это оказалось слишком сложно. Родились конспирологические теории о страшной вундервафле и понеслось.

Думаю, их все же больше смущала не способность выводить, а способность возвращать грузы.

И чем это могло смущать?

[fagot]

И чем это могло смущать?

Такого еще никто не делал.

[Старый]

Короче, схема 9-1 похоже появилась полу-стихийно, но в итоге оказалась весьма удачной. В плане серьезных апгрейдов (блок 3-4-5) в том числе.

Схема в которой тяга второй ступени составляет 12% от тяги первой вполне прилична. Схема в которой тяга второй ступени составляет 8% от тяги первой гораздо менее прилична. Тем более когда в первом случае вторая ступень является разгонным блоком и летит на ГПО, а во втором летит на ЛЕО.

[anti-dote]

Вот и я про это. Вобщем наличие большого грузового отсека на Шаттле легко объяснялось доступной на тот момент информацией, но для Политбюро это оказалось слишком сложно. Родились конспирологические теории о страшной вундервафле и понеслось.

Думаю, их все же больше смущала не способность выводить, а способность возвращать грузы.

И чем это могло смущать?

Возможностью похищения чужих спутников, наверное.