Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

Harder и 11 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: fagot от 30.01.2022 16:02:12А если, например, раньше работали круглосуточно, а стали по графику 5/2, то можно раз в 5 меньше платить.
А если не работали?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: fagot от 30.01.2022 15:57:23
Цитата: Старый от 30.01.2022 10:43:36Ну это для опровергателей одноразовых ракет.  :P :P :P
Наличие одних не мешает наличию других. :D
Опровергатель - он и в африке опровергатель!  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: vlad7308 от 30.01.2022 15:53:10Ты вот правда серьезно думаешь, что Маск запускает по 60 старлинков за раз вместо 90, теряет на этом деньги и время, рискуя провалом проекта - и все это исключительно для того, чтобы ввести кого-то в заблуждение? Гггг
Чистая незамутненная конспирология
Я же тебе сказал что многоразовость даёт небольшой положительный эффект и Маск не действует себе в убыток. Но эффект этот незначителен по сравнению с тем что ему приписывают и с тем что старается представить Маск. 

 Основная причина дешевизны запусков Флакона это простота и дешевизна в производстве. 
 Я много раз это повторял. Ты чего - не смог понять?  :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

Цитата: Brake от 28.01.2022 13:01:33
Цитата: Leonar от 27.01.2022 23:52:31
Цитата: ratcustorb от 27.01.2022 12:45:47
Цитата: sychbird от 27.01.2022 12:42:50
Цитата: ratcustorb от 27.01.2022 12:25:01А кто-нибудь может объяснить, почему выбран диаметр 1 и 2 ступени 4,1 м?
Под одну и туже технологию сварки баков.Зачем городить лишние производственные структуры?
Союз 5 по озвученным планам не будет массовым. Дешевым носителем его не сделать.  ;)
И как их будут возить на Восточный? Морем? Самолётом?
Самолетом.
Каким? С какими двигателями?
Ан 124 вестимо, с теми двигателями на которые его будут ремоторизировать.

Leonar

Цитата: ratcustorb от 28.01.2022 00:57:02
Цитата: Leonar от 27.01.2022 23:52:31Самолетом.
Сколько будет стоить один рейс Курумоч-Циолковский?
Ну за сколько на Восточный летают контейнеры со спутниками ванвеб?

fagot

Цитата: Старый от 29.01.2022 02:22:19Можно подумать в 70-80-х Союзы сильно напрягались летая по 50 раз в год. 
Сильно не сильно, а рождавший их Советский Союз приказал долго жить.

fagot

Цитата: Старый от 30.01.2022 16:20:58Если это специально производимый сплав то при уменьшении заказа цена увеличится. Иначе производителюбудет не выгодно. Это только у нас цена останется прежней.
В США высокоразвитая промышленность с большой номенклатурой сплавов, а Маск не только не пилит, но еще и стремится экономить, так что использовать уникальный сплав ему нужны нет.

vlad7308

#4847
Цитата: Старый от 30.01.2022 16:37:00
Цитата: vlad7308 от 30.01.2022 15:53:10Ты вот правда серьезно думаешь, что Маск запускает по 60 старлинков за раз вместо 90, теряет на этом деньги и время, рискуя провалом проекта - и все это исключительно для того, чтобы ввести кого-то в заблуждение? Гггг
Чистая незамутненная конспирология
Я же тебе сказал что многоразовость даёт небольшой положительный эффект и Маск не действует себе в убыток. Но эффект этот незначителен по сравнению с тем что ему приписывают и с тем что старается представить Маск.

 Основная причина дешевизны запусков Флакона это простота и дешевизна в производстве.
 Я много раз это повторял. Ты чего - не смог понять?  :-[ :-\
похоже, это ты не смог понять  :(
Пуск нового флакона обходится примерно в 40млн, пуск с полным реюзом - в 15млн (включая все), в среднем пуски обходятся спейсХ последние два года примерно в 20-22млн. Благодаря реюзу можно иметь очень скромных размеров производство или высвободить ресурсы для другого.
ПН последней версии Ф9 в многоразовом исполнении достаточна для 90% современных коммерческих нагрузок. Именно поэтому она такова, какова есть, и именно для этого были 3 или 4 этапа модернизации Ф9 - чтобы выводить 5.6т на ГПО в многоразовом варианте, отобрав все возможные пуски у всех конкурентов.
Это не говоря уже о том, что спейсХ может счас спокойно увеличить количество пусков с 30 в год до 40 или 50 без особого напряжения - marginal cost не изменится.
Все, что ты сказал, имеет место быть, но имхо  это величины второго порядка малости. Ещё раз - твои рассуждения годны как худший вариант для массового моно-производства. Которое ничего другого выпускать не в состоянии, и у которого постоянные косты доходят до 70-80%, вне зависимости от того, работает оно на полную мощность или вообще стоит.
это оценочное суждение

George

#4848
Цитата: fagot от 30.01.2022 18:34:16Маск не только не пилит, но еще и стремится экономить,
Основное преимущество Маска в том, что он может выдать под пуск РН в короткие сроки, куда короче, чем на одноразовой РН. У него межполетное время обслуживания первой ступени снизилось почти до месяца. Для организации нового пуска ему нужна только вторая ступень, даже использованый обтекатель можно взять со склада.

На одноразовой РН это невозможно. Оную строят для одного полета в течении трех лет. Это долго. Маск намного быстрее, вторая ступень значительно меньше первой и дешевле.

Тут и экономия от использования уже летавшей ступени и на сроках поставки РН. На момент написания поста на мысе Канаверал на двух СК стоят две РН и только погода мешает им лететь. Неслыханный темп для Запада и для 39а в частности.

Видать, на этот успех ориентируются создатели сабжа. Но в России нет такого количества ПН и тех РН, что есть или на подходе, достаточно. Да, сабж интересен, но его отсутствие не является критичным на сейчас.

В разных ветках я видел комментарии о том, что "С-5" и "С-СПГ" нельзя пускать с одного СК. Правда, они не пояснили, почему.

Цитата: Старый от 30.01.2022 16:37:00Я же тебе сказал что многоразовость даёт небольшой положительный эффект и Маск не действует себе в убыток. Но эффект этот незначителен по сравнению с тем что ему приписывают и с тем что старается представить Маск. 


У этих ракет дикая частота пусков за счёт многоразовости.

Этого более чем достаточно.

Цитата: George от 30.01.2022 18:42:47В разных ветках я видел комментарии о том, что "С-5" и "С-СПГ" нельзя пускать с одного СК. Правда, они не пояснили, почему.

Сложность инфраструктуры. 

Не уходя от Falcon 9 с одного СК там летали Titan IV, Falcon 9 FT и Falcon 9 FT block 5, и КАЖДЫЙ раз требовалась модернизация.

George

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 18:54:57Сложность инфраструктуры.


Так диаметр один, окислитель тоже. Разная высота РН, ну так на каждую РН свой ТУА. Заправка керосином и метаном для каждой из них располагаются недалеко от ПУ и не мешают друг другу.

Оные РН изготовляются на одном оборудовании у одного производителя. То есть, "С-СПГ" является развитием "С-5".

Кстати, "С-СПГ" можно будет запускать с "Байтерека", если ничего страшного с Казахстаном к этому времени не случится.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 18:52:55У этих ракет дикая частота пусков за счёт многоразовости.
Частота точно такая же как у семёрки. Ничего дикого. Если бы Маск делал каждую ракету заново то частота бы не пострадала.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ratcustorb

Цитата: Leonar от 30.01.2022 18:09:02Ну за сколько на Восточный летают контейнеры со спутниками ванвеб?
Без понятия. Поэтому и задал вопрос.

vlad7308

Цитата: Старый от 30.01.2022 19:43:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 18:52:55У этих ракет дикая частота пусков за счёт многоразовости.
Частота точно такая же как у семёрки. Ничего дикого. Если бы Маск делал каждую ракету заново то частота бы не пострадала.
так ему-то на пусках надо деньги зарабатывать, а не чужие тратить.
В этом вся разница.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 30.01.2022 21:54:37так ему-то на пусках надо деньги зарабатывать, а не чужие тратить.
В этом вся разница.
И? Это ты о чём?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

MIRNbIY

Цитата: Старый от 30.01.2022 19:43:59
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 18:52:55У этих ракет дикая частота пусков за счёт многоразовости.
Частота точно такая же как у семёрки. Ничего дикого. Если бы Маск делал каждую ракету заново то частота бы не пострадала.
Только ему пришлось бы завод увеличить в несколько раз.

MIRNbIY

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.01.2022 18:52:55
Цитата: Старый от 30.01.2022 16:37:00Я же тебе сказал что многоразовость даёт небольшой положительный эффект и Маск не действует себе в убыток. Но эффект этот незначителен по сравнению с тем что ему приписывают и с тем что старается представить Маск.


У этих ракет дикая частота пусков за счёт многоразовости.

Этого более чем достаточно.
Вопрос в необходимости такой частоты.

Старый

Цитата: MIRNbIY от 30.01.2022 22:56:36Только ему пришлось бы завод увеличить в несколько раз.
Откуда данные?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

Цитата: ratcustorb от 30.01.2022 21:13:08
Цитата: Leonar от 30.01.2022 18:09:02Ну за сколько на Восточный летают контейнеры со спутниками ванвеб?
Без понятия. Поэтому и задал вопрос.
Цитироватьстоимость летного часа Ан-124 в 2018 году составит 38600 евро, как и было в 2017 году. Однако аренда аналогичных самолетов при помощи компании ICS обойдется уже в 67500 евро. В 2016 годы цены SALIS и ICS составили, соответственно, 37000 и 49000 евро. Вот депутат и интересуется причинами такого серьезного роста цены у компании ICS.
Ну допустим лететь 10ч + 10ч загрузка разгрузка... И за 50к евро летного часа... Ну пускай 1лям евро или долларов (если простой во время погрузки и разгрузки дешевле считается)...
Таков примерно порядок цифр...