Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Верный Союзник с Окинавы]

Парашут, пароплан, надувное крыло - имеют низкую нагрузку на крыло по умолчанию.

Очень полезно, когда нужно обеспечить минимальную скорость посадки.

Поэтому не могут обеспечить гарантированную точную посадку в заданную точку из-за возможного влияния погодных условий.

По-любому для аварийный случаев придётся иметь достаточно большое поле падения.

Ну и летать во время, когда возможен сильный ветер - идея плохая.

Вертолетный подхват решает эту проблему

На самом деле не решает, хотя бы потому у вертолётов достаточно сильные ограничения по ветру, тем более когда огромный 10-тонный парус на внешней и очень длинной подвеске.

И если аппарат с парапланом достаточно стабильный, чтобы попасть к вертолёту в зону подхвата, то в чём тогда проблема?

избавляет от необходимости иметь развитое шасси

Нагрузки на корпус, когда его подхватывают вертушкой - вещь не пренебрежимо маленькая.

а также дает возможность приземления практически в любой местности.

Ну для второй ступени поиск РП не такая уж и большая проблема - можно сесть на следующем витке, если что.

Если использовать шасси, то лучше уж использовать нормальную "самолетную" посадку,

А чем параплан не нормальная самолётная посадка?

а значит бОльшие аэродинамические поверхности, как у Dream Chaser, Шатла и т.п.

Ну так-то они как раз и не большие, в сравнении с парапланом.

[Верный Союзник с Окинавы]

А вторые ступени все были новые. И что это означает?

Это означает, что они одноразовые.

Это означает что они просто стали дороже из-за снижения серийности.

Ну так что у одноразовых Фалконов, что у многоразовых на один пуск тратится одна вторая ступень...

А вот чтобы обеспечить то же кол-во пусков одноразовыми Фалконами придётся производство двигателей увеличить В ДЕСЯТЬ МАТЬ ЕГО РАЗ.

Ты представляешь, сколько пусков нужно, чтобы одно только строительство такого завода гиганта не повышало стоимость пуска ракеты на десятки процентов? Чем закапывание кубокилометров бетона и денег в заводы по производству одноразовых Мерлинов (или любимым ламерским сердцем "ненапряжённым" РД-170, которые нужны десятками производить просто для тех же темпов запуска, что и у аналогичного Союза) отличается от строительства монструозных СК, и огромных офисов в виде ракет?

Я ещё не говорю, что завод таких размеров будет требовать немалые постоянные расходы и увеличения кол-ва персонала SpaceX до размеров ЦиХа и Прогресса вместе взятых...

И это только о двигателях - ведь ещё есть одноразовые первые ступени, которые нужно заказывать на два года вперёд и содержать дико сложные и недешёвые станки для СТП + огромный ангар для сборки и хранения этих ступеней с соответствующей логистикой.

Если вместо 90 Старлинков в одном запуске выводят 60 то потребовалось в полтора раза больше ракет.

Старлинки нужно разводить по разным наклонениям. Если сейчас какой-нибудь Старшип-3.0 за раз выведет 1500 Старлинков, то они будут расползаться по наклонениям по полгода.

Ну и не вместятся в Ф9 90 Старлинков без увеличенного обтекателя.

[Старый]

Ну так что у одноразовых Фалконов, что у многоразовых на один пуск тратится одна вторая ступень...

Вот именно. Поэтому для многоразового Флакона требуется сохранять и содержать всю производственную инфраструктуру которая требовалась для одноразового. А ещё нужно производить одноразовые центральные блоки для Флакона Хэви.

[Старый]

Ты представляешь, сколько пусков нужно, чтобы одно только строительство такого завода гиганта не повышало стоимость пуска ракеты на десятки процентов?

А какова производственная мощность существующего завода? 

Если он не в состоянии произвести нужное количество двигателей то экономия на строительстве серийного завода это практически вся экономия на многоразовости.

[Старый]

Я ещё не говорю, что завод таких размеров будет требовать немалые постоянные расходы и увеличения кол-ва персонала SpaceX до размеров ЦиХа и Прогресса вместе взятых...

Да ладно! Это Америка, да и двигатели не такие сложные как РД-170. Наштампуют на конвейере, ещё и дешевле выйдет чем нынешний завод в Хоторне. 

 Вон, говорят, строится новый серийный завод для производства Рапторов, и ничего, Страшип считается многоразовым.

[Старый]

Старлинки нужно разводить по разным наклонениям. Если сейчас какой-нибудь Старшип-3.0 за раз выведет 1500 Старлинков, то они будут расползаться по наклонениям по полгода.

Они и сейчас с одного запуска разводятся в несколько плоскостей. Есть красивые мультики как это происходит. Так что этой проблемы нет.

[fagot]

Показывает что тайные заговоры существуют! 
Особенно в коммерции.

Как и четыре пункта

[Старый]

Как и четыре пункта

Ну это для опровергателей одноразовых ракет. 

[Гусев_А]

А почему бы не сделать крылья как у экранолета. На скорости зайти на посадку над чистым полем, подрулить к маленькой посадочной полосе на его краю. И на скорости чуть больше велосипедной, мягко с экрана совершить посадку на маленькие хлюпкие колесики. Да и крылья получатся заметно меньше, их даже не нужно будет ни сворачивать ни надувать.

[Veganin]

Если было 2 линии на Мерлины то можно оставить одну
также и по ступеням

А если была одна? Платить рабочим в 10 раз меньше? Или нанимать их на 2 месяца а потом на 10 месяцев увольнять?

А если одна, то платить рабочим как прежде, даже если они загружены всего 1-2 месяца в году - это особенность использования многоразовости. Как пример, на своих заводах Форд платил ремонтникам большие деньги за то, чтобы производство работало бесперебойно, а они бездельничали, иначе - штраф за простой оборудования.

[Старый]

А если одна, то платить рабочим как прежде, даже если они загружены всего 1-2 месяца в году - это особенность использования многоразовости. Как пример, на своих заводах Форд платил ремонтникам большие деньги за то, чтобы производство работало бесперебойно, а они бездельничали, иначе - штраф за простой оборудования.

Както ты не понимаешь всю разницу между работой ремонтников и работой производственных рабочих. 

Если платить неработающим рабочим за невыпущенные ракеты то это увеличит стоимость всей затеи с многоразовостью. О чём я и говорю.

[Старый]

Причём неизвестно даже удастся ли сэкономить хотя бы на материале для первых ступеней. Если там какойто стандартный сплав с рынка и сокращение спроса мало что изменит на рынке то экономия будет. А если там какойто специальный сплав заказанный именно для производства Флаконов то столкнувшись с сокращением заказа производитель увеличит цену.

[Верный Союзник с Окинавы]

А почему бы не сделать крылья как у экранолета.

ИРЛ это очень убогие аппараты.

На скорости зайти на посадку над чистым полем, подрулить к маленькой посадочной полосе на его краю.

Ты помни, что экранный эффект пропорционален размерам ЛА, и даже очень большие аппараты с богом-пополам летали на 4 метрах.

Ну и полёт на сверхмалых высотах с огибанием рельефа - задача нетривиальная.

И на скорости чуть больше велосипедной, мягко с экрана совершить посадку на маленькие хлюпкие колесики.

Чтобы на "велосипедных" скоростях летать нужно не просто соответствующее крыло, но и стабилизаторы. Ведь чем меньше скорости, тем меньше усилия они создают.

Плюс для экранопланов нужен большой горизонтальный стабилизатор, вынесенный за пределы действия экранного эффекта (должен же кто-то возмущения экранного эффекта компенсировать).

Короче, они как транспорт и вообще - дрянь.

Да и крылья получатся заметно меньше,

По факту нет.

их даже не нужно будет ни сворачивать ни надувать.

Т.е. статические крылья вынесенные вперёд и покрытые теплозащитой аля Шаттл?

Тяжеловато будет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, я тут подумал, а ведь если на параплане у нас будет лететь объёмная и лёгкая ступень с некоторым углом атаки, то она сама по себе будет недурным крылом, и размеры параплана можно будет уменьшить.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если платить неработающим рабочим за невыпущенные ракеты то это увеличит стоимость всей затеи с многоразовостью. О чём я и говорю.

С чего ты взял, что SpaceX способно ВДРУГОРЯД на регулярной основе производить в 5 раз больше первых ступеней?

[vlad7308]

ЗЫ из 31 пуска ф9 в 21 году только один был с новой 1ст. Четыре первых ступени, совершивших 10+ пусков, обеспечили около половины всех пусков SpaceX за последние два года. Ну конечно исключительно для того, чтобы ввести в заблуждение Старого, ой то есть конкурентов.

А вторые ступени все были новые. И что это означает? Это означает что они просто стали дороже из-за снижения серийности. Если вместо 300 Мерлинов выпустили 30 то они просто стали дороже из-за снижения серийности.

это наихудший возможный сценарий. Для очень дубового крупносерийного производства моно-продукции.

Если вместо 90 Старлинков в одном запуске выводят 60 то потребовалось в полтора раза больше ракет. И т.д. и т.п. В итоге от примитивного счёта "просто 30 первых ступеней экономятся" ничего не остаётся.

90 старлинков не войдёт под обтекатель

Ты вот правда серьезно думаешь, что Маск запускает по 60 старлинков за раз вместо 90, теряет на этом деньги и время, рискуя провалом проекта - и все это исключительно для того, чтобы ввести кого-то в заблуждение? Гггг
Чистая незамутненная конспирология

[fagot]

Ну это для опровергателей одноразовых ракет. 

Наличие одних не мешает наличию других.

[fagot]

Если было 2 линии на Мерлины то можно оставить одну
также и по ступеням

А если была одна? Платить рабочим в 10 раз меньше? Или нанимать их на 2 месяца а потом на 10 месяцев увольнять?

А если, например, раньше работали круглосуточно, а стали по графику 5/2, то можно раз в 5 меньше платить.

[fagot]

Причём неизвестно даже удастся ли сэкономить хотя бы на материале для первых ступеней. Если там какойто стандартный сплав с рынка и сокращение спроса мало что изменит на рынке то экономия будет. А если там какойто специальный сплав заказанный именно для производства Флаконов то столкнувшись с сокращением заказа производитель увеличит цену.

Конечно удастся, это же Америка

[Старый]

Конечно удастся, это же Америка

Если это специально производимый сплав то при уменьшении заказа цена увеличится. Иначе производителюбудет не выгодно. Это только у нас цена останется прежней.