Орбитальные станции второго поколения "Салют" и "МИР"

Автор KirillMAI, 24.01.2022 18:17:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.01.2022 16:57:46"Сверхэкономичная (на силовых гироскопах — ги-родинах) система ориентации «Каскад» была позаимствована с «Алмаза»"

ТМ 2004-08, страница 19.
ТМ это конечно вещь! Кто автор?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ОАЯ

Но
«Кроме того, на усовершенствованных станциях ДОС-3 и ДОС-4 впервые были установлены «сверхэкономичная» система ориентации «Каскад»»

Но:
«На первом витке станция должна была «погасить» колебания и построить ориентацию для маневра подъема орбиты. Подчиняясь сигналам нового ионного датчика, система ориентации и стабилизации так энергично «шуровала» двигателями, что их «выхлоп» искажал сигналы датчика и станция «раскачивалась»! Когда информация об этом дошла в Евпаторию, было уже поздно – команда «отключить борт» не прошла. За полтора витка станция выработала весь бортовой запас топлива и стала неуправляемой...

...11 мая 1973 г. на орбиту была выведена ДОС-3 – и вновь неудача: из-за отказа системы ориентации был выработан весь запас топлива и станция стала неуправляемой; планировавшиеся на нее экспедиции тоже пришлось отменить.».

Стр. 233 того, куда послал Liss выше.

Iv-v

ДОС-3:

ЦитироватьДля продления жизненного ресурса станции в отделах Раушенбаха разработали сверхэкономичную систему ориентации «Каскад». Для создания управляющих моментов в системе исполнительных органов можно было использовать экономичный и быстрый режим ориентации. При быстром, более эффективном, режиме включалось втрое большее количество реактивных управляющих сопел. Впервые появилась бортовая навигационная система «Дельта», позволяющая космонавтам самостоятельно определять и прогнозировать параметры орбитального полета.
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/38.html

Салют-6:

Цитировать
  • "Салют-6" оснащен более совершенной аппаратурой для визуальной и автоматической ориентации, решения навигационных задач. Здесь немало систем и устройств, которые на предшествующих "Салютах" были лишь экспериментальными. Это электромеханическая система ориентации "Каскад",
https://epizodyspace.ru/bibl/n_i_j/1978/4/salut-6.html
73!

Старый

Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 17:20:28Но
«Кроме того, на усовершенствованных станциях ДОС-3 и ДОС-4 впервые были установлены «сверхэкономичная» система ориентации «Каскад»»
Вау! Оказывается уже и на ДОС-3/4 были гиродины! А мужики то не знают...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

anti-dote

Журнал «Вопросы электромеханики. Труды ВНИИЭМ»
Электромеханические устройства космических аппаратов и ракет-носителей
Авербух В.Я., Вейнберг Д.М., Верещагин В.П., Мирошник О.М., Михайлов Е.М., Ремизов В.Е., Стома С.А., Шереметьевский Н.Н.
http://jurnal.vniiem.ru/text/100/7.pdf

Шаровой двигатель-маховик (ШДМ)

ШДМ был использован в системе ориентации орбитальной
станции «Салют». Он объединяет шесть независимых систем
управления (три системы регулирования токов в обмотках дуговых
статоров и три системы регулирования токов в обмотках электромагнитов).
Ротор-маховик, выполненный в виде полого шара, удерживается без механических опор внутри корпуса трехосного электродвигателя в подвешенном состоянии с помощью шести электромагнитов по сигналам шести индуктивных датчиков. Максимальный
кинетический момент ШДМ - 200 Н⋅м⋅с. Один ШМД заменяет систему трех одноосных двигателей-маховиков.

Отсутствие жесткой связи между ротором и статором ШДМ
имеет особые преимущества при высокоточной ориентации и
обеспечении условий микрогравитации на КА.

Кольцевой двигатель-маховик

Кольцевой двигатель маховик был разработан для быстрого
разворота станции «Салют» вокруг продольной оси на большой
угол. Ротор-маховик выполнен в виде кольца диаметром 2,7 м,
которое вращалось с частотой 80 об/мин, опираясь на две приводные и одну тахометрическую станции. Максимальный кинетический момент кольцевого двигателя-маховика 1000 Н⋅м⋅с.

----------------------------------------------------------------------------------

И. Юдин. "Салют-6" — новый космический дом
https://epizodyspace.ru/bibl/n_i_j/1978/4/salut-6.html

..."Салют-6" оснащен более совершенной аппаратурой для визуальной и автоматической ориентации, решения навигационных задач. Здесь немало систем и устройств, которые на предшествующих "Салютах" были лишь экспериментальными. Это электромеханическая система ориентации "Каскад", установка для регенерации воды, бортовой телетайп "Строка" и другие.
Новая система ориентации длительное время с большой точностью поддерживает заданное положение станции в пространстве, что очень важно для проведения исследований, связанных с наблюдением каких-либо объектов или наведением на них научных приборов. Примечательно то, что эта система отличается высокой экономичностью. Работа ее основана на вращении большой инерционной массы — маховика. Когда двигатель вращает маховик, то по закону сохранения момента количества движения станция вращается в противоположном направлении. Правда, вращается с угловой скоростью, во столько раз меньшей, во сколько момент инерции маховика меньше момента инерции станции. Такая система ориентации отличается от систем с внешними реактивными двигателями прежде всего своей экономичностью — здесь двигатель, вращающий маховик, потребляет электрическую энергию, а она поступает от солнечных батарей (для реактивных двигателей системы ориентации нужно так называемое рабочее тело, в частности сжатый газ, который выбрасывается в космос).
Режим стабилизации станции в орбитальной или инерциальной системе координат — главный режим управления ее угловым положением, он, как правило, непрерывен и по длительности соизмерим с длительностью полета. Поэтому применение системы, отличающейся высокими эксплуатационными качествами, надежностью и точностью в течение длительного времени при снижении общего расхода рабочего тела, существенно увеличивает время функционирования станции на орбите.

----------------------------------------------------------------------------------

АКТИВНЫЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПОДШИПНИКИ
https://docplayer.com/28218897-Aktivnye-elektromagnitnye-podshipniki.html


Старый

Статья об исполнительных органах Алмаза - специализированная. Компетентного автора в специализированном издании.
 Ты думаешь если их поставить рядом то маховики с Алмаза автоматически переместятся на Салют?
 ИМХО о системе Салюта-6 - любительское.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#46
На Алмазах, кстати, гиродинов не было. Только маховики.
 На ДОСах не было ни того ни другого.
 Гиродины и вся электромеханическая система ориентации перекочевали на Мир с Янтарей а отнюдь не с Алмазов.

Поэтому пытаться ставить рядом Алмазы и ДОСы в расчёте что электромеханика автоматом прокатит и на ДОСы - это не просто мошенничество но и прямая фальсификация.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Виницкий

Вы не можете просматривать это вложение.

Извините, но это чушь.
+35797748398

anti-dote

Я не нашел никаких упоминаний в открытой печати о шаровых двигателях-маховиках (ШДМ) до 1988 года. И только в 1988 году в 3-м номере журнала Авиация и Космонавтика была опубликована статья о выставке достижений советской промышленности в рамках ВДНХ, где ШДМ уделили несколько абзацев.
https://www.booksite.ru/avia/1988/1988_3.pdf





Не исключено, что до Перестройки эта тема была засекречена, и поэтому ШДМ нигде не упоминались, даже если они реально использовались в системах ориентации, в частности, на орбитальных станциях.

ОАЯ

Никого не настораживает, что несколько раз упоминается без опорное вращение и отсутствие гироскопического момента? Для гиродина полезна механическая связь с опорой. В этом и смысл. Т.е. это просто чувствительный датчик ориентации. Поэтому и упоминается снижение расхода топлива за счет более мелких шагов от исходного состояния до конечного и как следствие - оптимизации траектории вращения.
По моему так.

Старый

Цитата: anti-dote от 26.01.2022 21:11:52Не исключено, что до Перестройки эта тема была засекречена, и поэтому ШДМ нигде не упоминались, даже если они реально использовались в системах ориентации, в частности, на орбитальных станциях.
До перестройки эта тема была рассекречена. Но это маховики с Алмазов, не надо пытаться просунуть их на ДОСы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 21:22:38Для гиродина полезна механическая связь с опорой. В этом и смысл. Т.е. это просто чувствительный датчик ориентации.
Нет. Гиродин это исполнительный орган. Причём создающий большой вращающий момент. 

Но он работает на ином принципе чем маховик. 
 Первые маховики у нас появились на Метеорах, точнее даже на Омегах, а гиродины - на Янтарях. 
 В США первые маховики на Нимбусах а гиродины - на Скайлэбе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

anti-dote

Цитата: ОАЯ от 26.01.2022 21:22:38Никого не настораживает, что несколько раз упоминается без опорное вращение и отсутствие гироскопического момента? Для гиродина полезна механическая связь с опорой. В этом и смысл. 
Только маховик это не гиродин.

Старый

Маховик использует кинетический момент а гиродин - гироскопический момент.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Iv-v

Силовой ШДМ от "Алмаза" стоит сейчас в музее в Калуге, можно хоть руками потрогать.
73!

Паутиныч

#55
Мне тут как-то сон приснился. Явилась ко мне во сне тень отца Гамлета человека, который работал над управлением станциями Салют-6, Салют-7 и даже Мир.
И молвила она слово.
1. Не было на ДОСах ни гиродинов, ни маховиков. Первое появление их на орбитальных станциях производства РКК уже на Мире было.
2. На ОПС Алмаз были, да, но это совершенно другое изделие.
3. "Каскад" это было устройство, которое реализовывает экономное управление ориентацией за счет создания в аналоговом приборе адаптивных законов управления. То есть угловая скорость и, следовательно, законы работы двигателей, выбирались исходя из того на какой угол нужно докрутить изделие, с определенными порогами по скоростям. При малых поворотах, гашении скоростей и при поддержании заданной ориентации, Каскад действительно сильно выигрывал по части расхода топлива. И все это, что характерно, было реализовано без БЦВМ, чисто на аналоговых средствах.   
4. Еще в тамошней СОУД были гироскопы. Только не силовые, а обычные, трехстепенные, использовались как индикаторы фиксированных в инерциальном пространстве осей.

Поэтому когда кто-то где-то пишет про электромеханические системы стоит иметь ввиду, что в те времена не только исполнительные органы, но и сама система управления могла быть в известном смысле электромеханической.



Цитата: KirillMAI от 24.01.2022 18:17:33
Пишу реферат на тему "Освоение космоса в СССР", а если быть точнее орбитальные станции в то время, решил выбрать основные а именно "Салют 7" и "МИР". Упор делаю на системы ориентации и стабилизации. Можете глянуть реферат, сказать чего не хватает или может быть, что-то в корне не так написал. Буду очень благодарен за отклик ;)


За интерес к теме спасибо. Но уж очень она такая, далеко не общеизвестная. Без специальной литературы обойтись, как мне кажется, трудно. Ну и, как показала эта тема, без вдумчивого анализа источников открытой информации тоже.


Но вот что обязательно должно быть в реферате, так это какие-то мысли от его автора.

И если бы мне студент принес такой реферат "на почитать", то я бы задал 2 вопроса:

1. В чем, по мнению автора работы, основное отличие СОУД Салют-7 от СУД станции Мир?

отсутствие ответа на этот вопрос === тема не раскрыта вообще, автор ни черта не понял. ИМХО

2. И на пять с плюсом вопрос с подвохом: в чем отличие СУД базового блока станции Мир, от СУД станции Мир после завершения ее сборки? 

Старый

Цитата: Паутиныч от 28.01.2022 19:44:51Мне тут как-то сон приснился. Явилась ко мне во сне тень отца Гамлета человека, который работал над управлением станциями Салют-6, Салют-7 и даже Мир.
И молвила она слово.
1. Не было на ДОСах ни гиродинов, ни маховиков. Первое появление их на орбитальных станциях производства РКК уже на Мире было.
2. На ОПС Алмаз были, да, но это совершенно другое изделие.
3. "Каскад" это было устройство, которое реализовывает экономное управление ориентацией за счет создания в аналоговом приборе адаптивных законов управления. То есть угловая скорость и, следовательно, законы работы двигателей, выбирались исходя из того на какой угол нужно докрутить изделие, с определенными порогами по скоростям. При малых поворотах, гашении скоростей и при поддержании заданной ориентации, Каскад действительно сильно выигрывал по части расхода топлива. И все это, что характерно, было реализовано без БЦВМ, чисто на аналоговых средствах.   
4. Еще в тамошней СОУД были гироскопы. Только не силовые, а обычные, трехстепенные, использовались как индикаторы фиксированных в инерциальном пространстве осей.

Поэтому когда кто-то где-то пишет про электромеханические системы стоит иметь ввиду, что в те времена не только исполнительные органы, но и сама система управления могла быть в известном смысле электромеханической.
Ну, спасибо за поддержку. :) Вообще это всё настолько общеизвестно что я думал что и не может быть никого кто бы этого не знал (кроме может быть бакалавра-недоучки). И вдруг оказалось что нет... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Shin

Цитата: Паутиныч от 28.01.2022 19:44:512. И на пять с плюсом вопрос с подвохом: в чем отличие СУД базового блока станции Мир, от СУД станции Мир после завершения ее сборки? 

т.е. голый ББ  vs  + Квант и Квант-2 с гиродинами + ВДУ?

Старый

Цитата: Shin от 28.01.2022 20:15:15
Цитата: Паутиныч от 28.01.2022 19:44:512. И на пять с плюсом вопрос с подвохом: в чем отличие СУД базового блока станции Мир, от СУД станции Мир после завершения ее сборки? 

т.е. голый ББ  vs  + Квант и Квант-2 с гиродинами + ВДУ?
Очевидно на голом ББ система ДОСовская а на всём комплексе - мировская.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Управление гиродинами без БЦВМ невозможно. В конце концов, поменяв комплект несколько раз, гиродины довели и они перестали отказывать.  Но... под самый конец уже невозможно было найти запчасти для БЦВМ так как они давно не выпускались. И тогда вернулись к старой системе управления ББ с управлением двигателями.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер