Союз-СПГ / Амур-СПГ

[ZOOR]

Может меньше. По неофициальным данным Мса=7 т, Мсух.до=1,8 т. Плюс масса топлива? Тонны 2. Итого=11 т примерно. Если масса спускаемого аппарата 7 т и если он многоразовый, то масса одноразового будет меньше.

Еще переходник РН-КГЧ, створки ДО и переходной СЗБ-ПТК, РБАС.

Для ПТК больше 7 тонн набегает. Тут конечно будет поменьше, но все равно.

[testest]

По-моему, для Союза-5 рассматривалась транспортировка самолетом. Хотя я не понимаю, чем им не угодил СМП. Конструкцию стартового стола для "Ангары" доставили на Восточный по морю довольно быстро и без проблем.

UPD. Да, возможность довезти 4,1 м из Самары до Архангельска по ж/д есть.

[vlad7308]

как на двигателе с минимальной тягой в 50 тс мягко сажать ступень массой < 20т?

как Ф9

конкретный ответ

ну да
Ф9 садится без зависания, с отрицательным ускорением, ибо тоже имеет минимальную тягу выше посадочного веса.
Кстати, чем выше ускорение, тем больше экономия топлива на посадку.

[Верный Союзник с Окинавы]

А кто-нибудь может объяснить, почему выбран диаметр 1 и 2 ступени 4,1 м?

Так метан не очень плотный, поэтому объёмы баков должны быть больше. А больше 4,1 метра не пройдёт.

[algol5720]

А кто-нибудь может объяснить, почему выбран диаметр 1 и 2 ступени 4,1 м?

Так метан не очень плотный, поэтому объёмы баков должны быть больше. А больше 4,1 метра не пройдёт.

415 кг/м3 не такая уж и низкая плотность,а с учетом соотношения СН4/О2 около 3,7 и совмещенного днища  по сухому весу баков может и сравниваться с керосином при определенном диаметре.

[Дмитрий В.]

А кто-нибудь может объяснить, почему выбран диаметр 1 и 2 ступени 4,1 м?

Так метан не очень плотный, поэтому объёмы баков должны быть больше. А больше 4,1 метра не пройдёт.

415 кг/м3 не такая уж и низкая плотность,а с учетом соотношения СН4/О2 около 3,7 и совмещенного днища  по сухому весу баков может и сравниваться с керосином при определенном диаметре.

https://www.chem21.info/tabs/104875/

[fagot]

Плотность кислород-керосин 1040 кг/м3 при Км 2,6, кислород-метан 820 кг/м3 при Км 3,4, т.е. разница на 1/5 примерно.

[algol5720]

А кто-нибудь может объяснить, почему выбран диаметр 1 и 2 ступени 4,1 м?

Так метан не очень плотный, поэтому объёмы баков должны быть больше. А больше 4,1 метра не пройдёт.

415 кг/м3 не такая уж и низкая плотность,а с учетом соотношения СН4/О2 около 3,7 и совмещенного днища  по сухому весу баков может и сравниваться с керосином при определенном диаметре.

https://www.chem21.info/tabs/104875/

Хорошая таблица.В Вике грубо.

[Верный Союзник с Окинавы]

А кто-нибудь может объяснить, почему выбран диаметр 1 и 2 ступени 4,1 м?

Так метан не очень плотный, поэтому объёмы баков должны быть больше. А больше 4,1 метра не пройдёт.

415 кг/м3 не такая уж и низкая плотность,а с учетом соотношения СН4/О2 около 3,7 и совмещенного днища  по сухому весу баков может и сравниваться с керосином при определенном диаметре.

Тчк.

А вообще объём баков схожий получить будет трудно.

[testest]

Плотность метана - второстепенный вопрос. "Прогресс" хочет по максимуму использовать задел и производственную базу "Союза-5".

[Владимир Шпирько]

По-моему, для Союза-5 рассматривалась транспортировка самолетом. Хотя я не понимаю, чем им не угодил СМП. Конструкцию стартового стола для "Ангары" доставили на Восточный по морю довольно быстро и без проблем.

UPD. Да, возможность довезти 4,1 м из Самары до Архангельска по ж/д есть.

Так до аэродрома, где может приземлиться Ан-124 надо охрану позвать и ворота открыть... 4,4мх6,4мх35м - размеры салона.

[algol5720]

Плотность метана - второстепенный вопрос. "Прогресс" хочет по максимуму использовать задел и производственную базу "Союза-5".

Конечно,конечно...

[Искандер]

Плотность метана - второстепенный вопрос. "Прогресс" хочет по максимуму использовать задел и производственную базу "Союза-5".

Вот и посчитайте сколько влезет в объемы С5, естественно с перераспределением объемов горючего и окислителя. Семь РД-177 и ключик в кармане. Метановый носитель с аналогичными характеристиками С-5 по ПН будет легче, но благодаря большему импульсу метанового горючего +- тоже самое на том же СК, в тех же размерах.
Амур-СПГ должен иметь семь двигателей на первой ступени.
Так будет и лучше и проще.

[testest]

Плотность метана - второстепенный вопрос. "Прогресс" хочет по максимуму использовать задел и производственную базу "Союза-5".

Вот и посчитайте сколько влезет в объемы С5, естественно с перераспределением объемов горючего и окислителя. Семь РД-177 и ключик в кармане. Метановый носитель с аналогичными характеристиками С-5 по ПН будет легче, но благодаря большему импульсу метанового горючего +- тоже самое на том же СК.
Амур-СПГ должен иметь семь двигателей на первой ступени.
Так будет и лучше и проще.

При производстве важен диаметр, а не длина. Длина выбрана под заданную грузоподъемность, а грузоподъемность определяется основной задачей - заменить Союз-2.

[Leonar]

Союз-5 переразмерен для легкого Пятака. Мпн=17 т, а птк=12 т. Примерно. Амур СПГ как раз в тютельку 13,6 т

Амур спг в одноразовом? 13.6?

[Leonar]

Союз-5 переразмерен для легкого Пятака. Мпн=17 т, а птк=12 т. Примерно. Амур СПГ как раз в тютельку 13,6 т

Или амур спг - в одноразовом стал союзом 5?

[Leonar]

Плотность метана - второстепенный вопрос. "Прогресс" хочет по максимуму использовать задел и производственную базу "Союза-5".

Вот и посчитайте сколько влезет в объемы С5, естественно с перераспределением объемов горючего и окислителя. Семь РД-177 и ключик в кармане. Метановый носитель с аналогичными характеристиками С-5 по ПН будет легче, но благодаря большему импульсу метанового горючего +- тоже самое на том же СК.
Амур-СПГ должен иметь семь двигателей на первой ступени.
Так будет и лучше и проще.

При производстве важен диаметр, а не длина. Длина выбрана под заданную грузоподъемность, а грузоподъемность определяется основной задачей - заменить Союз-2.

А почему не зенит? Не надо нам меньше, чем можно...
В геометрических размерах баков союза 5 в метановом исполнении пн с 17 т снизится (в одноразовом варианте) до Зенита...

[Leonar]

А кто-нибудь может объяснить, почему выбран диаметр 1 и 2 ступени 4,1 м?

Под одну и туже технологию сварки баков.Зачем городить лишние производственные структуры?
Союз 5 по озвученным планам не будет массовым. Дешевым носителем его не сделать. 

И как их будут возить на Восточный? Морем? Самолётом?

Самолетом.

[Leonar]

А кто-нибудь может объяснить, почему выбран диаметр 1 и 2 ступени 4,1 м?

Это максимальный размер который можно привезти самолетом на Восточный. 
Включая и пн

[ratcustorb]

Плотность метана - второстепенный вопрос. "Прогресс" хочет по максимуму использовать задел и производственную базу "Союза-5".

Вот и посчитайте сколько влезет в объемы С5, естественно с перераспределением объемов горючего и окислителя. Семь РД-177 и ключик в кармане. Метановый носитель с аналогичными характеристиками С-5 по ПН будет легче, но благодаря большему импульсу метанового горючего +- тоже самое на том же СК, в тех же размерах.
Амур-СПГ должен иметь семь двигателей на первой ступени.
Так будет и лучше и проще.

Жидкий кислород в 2,7 раза более плотный, чем жидкий метан, но стехиометрический коэффициент составляет 3,7 к 1 (у керосина 2,7 к 1).
Понадобится 0,73 литра жидкого метана на каждый литр жидкого кислорода (у керосина 0,52). То есть топливный бак для горючего на ракете с метановым двигателем должен быть примерно на 40% больше чем на ракете с керосиновым. И это с учётом того, что керосин вдвое плотнее.

Вы не можете просматривать это вложение.

P.s. РД-0177 - это демонстратор (опытный образец).