Союз-5

[sychbird]

del

[fagot]

целесообразность в одноразовом варианте была бы, если бы малые двигатели были бы надёжны, как топор, просты и дёшевы. Удельная тяга лучше бы повыше, удельный импульс легко можно и пониже.
В многоразовом варианте еще бы добавилась теоретическая возможность ракетной посадки.

При одинаковой технологии большой двигатель будет еще более надежный, простой и дешевый за счет меньшего количества деталей. Посадку можно делать и на рулевике, хотя тут конечно увеличение номенклатуры деталей может испортить дело. Двигатель второй ступени не будет унифицирован с первой, это минус.

[Старый]

Ты как всегда слаб в аналитике. Надо оценивать не содержание сообщения, а наличие информационного повода.

Ну что касается повода то он есть всегда! 

[sychbird]

Мы имеем стабильное, квалифицированное и, судя по сообщения СМИ, современное их производство.

Не имеете.

История использования и динамика производства РД-180 полностью дезавуируют твои сомнения\убеждения.

[Старый]

динамика производства РД-180 не в твою пользу!

Я уже понял что динамят нас с этими двигателями...

[Старый]

Двигатель второй ступени не будет унифицирован с первой, это минус.

Вот рулевик от первой ступени туда и засунем. К томуж он какраз многоразового включения.  

[Leonar]

Двигатель второй ступени не будет унифицирован с первой, это минус.

Вот рулевик от первой ступени туда и засунем. К томуж он какраз многоразового включения. 

:8

[тавот]

а вот помимо упрощения борьбы с ВЧ четырехкамерник раза в 2 короче

Я так понял, что лично для Глушко колебания ВЧ в КС были дамокловым мечом на всю оставшуюся жизнь, из за чего он и боялся делать однокамерник большой тяги ?   Неужели в 60-е наша доблестная СВР не смогла "цап-царапнуть" документацию по F-1 ? Тем более в F-1 решение по борьбе в ВЧ было очень простым (но технически изящным) - установка перегородок на блоке форсунок.

[Старый]

Неужели в 60-е наша доблестная СВР не смогла "цап-царапнуть" документацию по F-1 ? Тем более в F-1 решение по борьбе в ВЧ было очень простым (но технически изящным) - установка перегородок на блоке форсунок.

Разведка не нужна, это решение было общеизвестно. Но Глушко видимо страдал "собственной гордостью" что не позволяло ему копировать американские достижения.

[fagot]

Я так понял, что лично для Глушко колебания ВЧ в КС были дамокловым мечом на всю оставшуюся жизнь, из за чего он и боялся делать однокамерник большой тяги ?   Неужели в 60-е наша доблестная СВР не смогла "цап-царапнуть" документацию по F-1 ? Тем более в F-1 решение по борьбе в ВЧ было очень простым (но технически изящным) - установка перегородок на блоке форсунок.

Стоят на 171-м перегородки из форсунок, но с увеличением давления проблема ВЧ усугубляется, хотя на замкнутой схеме и в меньшей степени. Так что были у Глушко обоснованные сомнения на этот счет, а тут еще наложилась необходимость уменьшить длину.

[fagot]

Вот рулевик от первой ступени туда и засунем. К томуж он какраз многоразового включения.  

Без посадки он нафиг не нужен.

[Старый]

Вот рулевик от первой ступени туда и засунем. К томуж он какраз многоразового включения. 

Без посадки он нафиг не нужен.

Если поставить его на вторую ступень то наверно можно с этого чтото поиметь.

[Дмитрий В.]

Двигатель второй ступени не будет унифицирован с первой, это минус.

Вот рулевик от первой ступени туда и засунем. К томуж он какраз многоразового включения.  

Я такую идею ещё в 2016-м двигал. На основе "ненапряжённого" ЖРД с ДОГГ (давление в КС на уровне 120-150 атм). Но идею можно и инверсировать: например, основная ДУ из 4-х автономных ЖРД, а взлётно-посадочный -и рулевой - по центру (он же в высотном исполнении на 2-й ступени0.

[тавот]

Разведка не нужна, это решение было общеизвестно. Но Глушко видимо страдал "собственной гордостью" что не позволяло ему копировать американские достижения.

Читал, что до создания РД-170 Глушко прорабатывал "царь-двигатель" РД-150 с тягой аж 1500 т. Это что, восьмикамерник получился бы ? 

[Kobold]

Двигатель второй ступени не будет унифицирован с первой, это минус.

Вот рулевик от первой ступени туда и засунем. К томуж он какраз многоразового включения. 

Я такую идею ещё в 2016-м двигал. На основе "ненапряжённого" ЖРД с ДОГГ (давление в КС на уровне 120-150 атм). Но идею можно и инверсировать: например, основная ДУ из 4-х автономных ЖРД, а взлётно-посадочный -и рулевой - по центру (он же в высотном исполнении на 2-й ступени0.

Объясните чайнику, назачем вообще на первой ступени с четырьмя камерами ставить рулевик ещё с четырьмя камерами? Какой навар?

[fagot]

Для использования в качестве посадочного.

[Дмитрий В.]

Объясните чайнику, назачем вообще на первой ступени с четырьмя камерами ставить рулевик ещё с четырьмя камерами? Какой навар?

Идея с рулевым ЖРД позволяет реализовать ракетодинамическую посадку без использования большого количества ЖРД (7-9) на первой ступени, что повышает надёжность и снижает стоимость. Соответственно, нет нужды делать качающиеся камеры на маршевом ЖРД 1-й ступени что позволяет его облегчить, упростить и удешевить. В то же время таой рулевой (он же посадочный) ЖРД хорош в качестве основы (в высотной модификации) для 2-й ступени (в то.ч. с повторным включением).

[Kobold]

Ах вот оно что... Хитро! Но зачем так много камер?

[Дмитрий В.]

Ах вот оно что... Хитро! Но зачем так много камер?

Почему много? Всего 8 на 2-х ЖРД против 9 на Фэлконе-9.  Но я уже выше говорил, что можно и однокамерный рулевик использовать. Но тогда возникает вопрос управления по крену - придётся, к примеру, ещё и сопла крена городить.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ах вот оно что... Хитро! Но зачем так много камер?

Почему много? Всего 8 на 2-х ЖРД против 9 на Фэлконе-9.  Но я уже выше говорил, что можно и однокамерный рулевик использовать. Но тогда возникает вопрос управления по крену - придётся, к примеру, ещё и сопла крена городить.

Тут все упирается в применение имеющегося стартового комплекса в Байконуре и в Морской старт. Что логично, ибо позволяет здорово сэкономить на стартовом комплексе. Посему нижняя часть Союза 5 повторяет оную у Зенита. Боюсь, что если поставить рулевики, то придется очень здорово переделывать стартовик. Да еще и с опорами придется подумать, куда их втыкать...