Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Inti

Цитата: nonconvex от 17.01.2022 19:09:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.01.2022 09:43:44
Цитата: benderr от 17.01.2022 00:32:00
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.01.2022 11:07:04Сон, или не сон, но так будет. Кстати, и на Земле так и есть, чтобы ездили машины привозят топливо за сотни и тысячи километров. И не только топливо. Это называется инфраструктура.
на эвересте уже построили заправки? не?

а ведь поток туристов туда существует... ::)
В Непале создана инфраструктура для приёма туристов, приличная часть бюджета Непала формируется за счёт обслуживания туристов. Есть комфортабельные гостиницы для обеспеченных туристов, где они могут пройти высокогорную акклиматизации. Есть вертолётные площадки в базовых лагерях, есть и заправки, как для машин, так и для вертолетов.
Так почему нет заправки кислородом на вершине Эвереста? Это же архиважно, архинужно, и архивостребованно! Там же можно организовать пункт обогрева активистов. Почему нет?
Думаю что уже давно там можно было бы построить отель "У погибшего альпиниста" с джакузи и т.д. - просто если всё обустроить то это начисто убъёт весь спортивный интерес и весь непальский бизнес накроется. Уже давно можно было бы поставить какие-то сарайчики с обогревом и протянуть между ними верёвки - но тогда у самоубийц пропадёт интерес туда лезть.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Юрий   Темников от 17.01.2022 18:25:03
Цитата: vlad7308 от 17.01.2022 17:13:2110-12 заправок на орбите - это ж почти целый СатурнV уже на НОО.
Вместо консервной банки ЛМ Аполлона можно дворец привезти на Луну. Или массу полезных вещей. Экскаватор, бурилку, лабораторию химическую, рентгеновскую и тп. Бочку хорошую для базы. Запасов на месяцы.
Мечтать не вредно,будут наверное дворцы и на Луне.Но в первую очередь там нужен завод по производству топлива.Самым первым рейсом СШ на Луну.Потому как для доставки топлива на НОО-9 км\сек ,на ЛОО +еще 3 км\сек,на Луну+еще 3км\сек ,домой еще 3 км\сек.С Луны на все эти орбиты 3 км\сек.Я сознательно грублю с цифрами.Итого чтобы слетать на Луну нужно 18 км\сек.ПН 2-3% на НОО ,а далее совсем пшик.С Луны можно получить ПН-50%!А на ЖВ и поболе.Заправки же на Луне,ЛОО,НОО ,делят полёты на отдельные участки с гораздо меньшей необходимой ХС.Соответственно растёт и ПН и уменьшается расход топлива.ИМХО сейчас начинается  эпоха индустриализации космоса.Иосвоение Луны в нём первый и главнейший этап.
Причём полностью автоматический или управляемый прямо с Земли. Собственно, именно этим путём и собрались идти Китай с Россией. Нет большого смысла начинать строить лунную базу с доставки людей. При современном уровне связи и автоматики - люди там роскошь а не необходимость. Хотя при таком огромном размере Старшипа и бесконечном бабле - можно и роскошь позволить конечно.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 17.01.2022 23:54:59если всё обустроить то это начисто убъёт весь спортивный интерес и весь непальский бизнес накроется. Уже давно можно было бы поставить какие-то сарайчики с обогревом и протянуть между ними верёвки - но тогда у самоубийц пропадёт интерес туда лезть.
Что, Эверест перестанет быть высочайшей вершиной что ли? Да и наличие оборудованных базовых лагерей, а также отрядов шерпов почему то не отбивает интерес - "с удовольствием платят за комфортабельные условия".

polar

Цитата: nonconvex от 18.01.2022 00:10:53
Цитата: Inti от 17.01.2022 23:54:59если всё обустроить то это начисто убъёт весь спортивный интерес и весь непальский бизнес накроется. Уже давно можно было бы поставить какие-то сарайчики с обогревом и протянуть между ними верёвки - но тогда у самоубийц пропадёт интерес туда лезть.
Что, Эверест перестанет быть высочайшей вершиной что ли? Да и наличие оборудованных базовых лагерей, а также отрядов шерпов почему то не отбивает интерес - "с удовольствием платят за комфортабельные условия".
Особо богатых туристов на Эверест сопровождали целые группы шерпов которые несли запас кислорода на весь путь. Не говоря уже про провешенные веревки и лестницы через расщелины. С "честным" альпинизмом это не сравнить. Поэтому те кто хочет повод для альпинисткой гордости - ходят на К2 или еще что-то подобное.

Вообще Airbus хотел посадить на Эверест специально модифицированный  вертолет. Власти Непала запретили, так как решили что это убьет интерес к восхождениям. Правда лыжей он коснулся.


benderr

Цитата: polar от 18.01.2022 00:54:40Особо богатых туристов на Эверест сопровождали целые группы шерпов которые несли запас кислорода на весь путь. Не говоря уже про провешенные веревки и лестницы через расщелины.
ну дак это аналогия «тащить с собой».

а по логике валериджа шерпов следует расселить по всему пути а на вершине возвести «минизаводик» кислородный на самообеспечении.
;D
 (ну,не считая еще офисов всех крупных фирм и добычи калифорния,потомучто там это менее вредно!) ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Inti от 17.01.2022 23:54:59если всё обустроить то это начисто убъёт весь спортивный интерес и весь непальский бизнес накроется.
а с чего вдруг интерес упадет? ::)


с одной стороны-пешком ползут неделю за 5 тыщ,
с противоположной-хайвэй с шлюхами и блэкджеками 20 минут за 35 тыщ...
и прям там,их наряжают «восхожденцами» и за доп.18 тыщ дают помохать кайлом... все сыты,все довольны.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

lev_g

Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.01.2022 22:53:39
Цитата: lev_g от 17.01.2022 17:51:09
Цитата: Astro Cat от 17.01.2022 17:13:19NASA дает бабло Маску, чтоб потом не платить в три дорога Боингу. Точно также было с Фальконом-9. Хотя де факто NASA не владеет SpaceХ, но оно имеет с этого выгоду. Это вполне себе "инвестиции".
NASA просто покупает там, где дешевле, а не там, где дороже, не нужно изобретать сущности.

Если историю с CRS/CCP еще можно с большой натяжкой записать в "инвестиции", в условном, не буквальном смысле этого термина, то сейчас - ничего подобного. Сегодня SpaceX – состоявшаяся, крупная аэрокосмическая компания с широким портфолио продуктов и огромным опытом. Никакого технологического задела в области лунный лендеров у ее конкурентов также нет, поэтому это обычный контракт, доставшийся тому, кто дал самый низкий бид в тендере на выполнение соответствующих НИОКР.
Крупная SpaceX или мелкая, но НАСА даёт ей деньги на разработку Лунного Старшипа, который не будет принадлежать НАСА, поэтому это никак не может быть контрактом подрядцика на выполнение разработки по заказу НАСА. Строго говоря это называется субсидией, и, да, это учитывается как государственные инвестиции.
   
А вот историю с CRS (в отличии от COTS) в инвестиции никак записать нельзя - это чистый контракт на доставку груза с Земли на МКС и обратно.
   

Это не субсидии, вы не понимаете, что такое субсидии, так же как не понимаете, что такое инвестиции и придумываете какую-то совершеннейшую несусветицу. 

НАСА пожелало иметь лунный лендер (в виде сервиса, но это абсолютно неважно) и объявила тендер на проведение соответствующих работ. Победитель тендера получил контракт. Он - работы, ему - деньги. Оплата за услуги, все.

cross-track

Цитата: nonconvex от 18.01.2022 00:10:53
Цитата: Inti от 17.01.2022 23:54:59если всё обустроить то это начисто убъёт весь спортивный интерес и весь непальский бизнес накроется. Уже давно можно было бы поставить какие-то сарайчики с обогревом и протянуть между ними верёвки - но тогда у самоубийц пропадёт интерес туда лезть.
Что, Эверест перестанет быть высочайшей вершиной что ли? Да и наличие оборудованных базовых лагерей, а также отрядов шерпов почему то не отбивает интерес - "с удовольствием платят за комфортабельные условия".
Ежегодно при восхождении на Эверест гибнут десятки людей, вот такой там "комфорт". И альпинисты знают, на что идут, отправляясь покорять Эверест. Это, кстати, хорошая иллюстрация того, что найдутся множество отчаянных покорителей Марса, несмотря на смертельный риск первых полетов.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Дмитрий В.

Цитата: cross-track от 18.01.2022 11:35:36
Цитата: nonconvex от 18.01.2022 00:10:53
Цитата: Inti от 17.01.2022 23:54:59если всё обустроить то это начисто убъёт весь спортивный интерес и весь непальский бизнес накроется. Уже давно можно было бы поставить какие-то сарайчики с обогревом и протянуть между ними верёвки - но тогда у самоубийц пропадёт интерес туда лезть.
Что, Эверест перестанет быть высочайшей вершиной что ли? Да и наличие оборудованных базовых лагерей, а также отрядов шерпов почему то не отбивает интерес - "с удовольствием платят за комфортабельные условия".
Ежегодно при восхождении на Эверест гибнут десятки людей, вот такой там "комфорт". И альпинисты знают, на что идут, отправляясь покорять Эверест. Это, кстати, хорошая иллюстрация того, что найдутся множество отчаянных покорителей Марса, несмотря на смертельный риск первых полетов.
Вот их из числа альпинистов и надо набирать. Пусть Никс Олимпика покоряют
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

BlackMokona

Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2022 11:47:13
Цитата: cross-track от 18.01.2022 11:35:36
Цитата: nonconvex от 18.01.2022 00:10:53
Цитата: Inti от 17.01.2022 23:54:59если всё обустроить то это начисто убъёт весь спортивный интерес и весь непальский бизнес накроется. Уже давно можно было бы поставить какие-то сарайчики с обогревом и протянуть между ними верёвки - но тогда у самоубийц пропадёт интерес туда лезть.
Что, Эверест перестанет быть высочайшей вершиной что ли? Да и наличие оборудованных базовых лагерей, а также отрядов шерпов почему то не отбивает интерес - "с удовольствием платят за комфортабельные условия".
Ежегодно при восхождении на Эверест гибнут десятки людей, вот такой там "комфорт". И альпинисты знают, на что идут, отправляясь покорять Эверест. Это, кстати, хорошая иллюстрация того, что найдутся множество отчаянных покорителей Марса, несмотря на смертельный риск первых полетов.
Вот их из числа альпинистов и надо набирать. Пусть Никс Олимпика покоряют
Это уже доход колонии, туристы. Покорили Эверест, больше нету в жизни смысла и достижений? А как насчёт куда более рискованного и героического дела? Покорить гигантскую гору Марса? Вас ожидает трудное восхождение в космическом скафандре под палящими лучами радиации. Вам нужно будет внимательно следить за своим кислородом. Сражается с пыльными бурями и подвергается бесчисленным неизвестным опасностям новой планеты. Чтобы добратся до места вы сможете купить круизные Старшипы которые подарят вам замечательный и великолепный космический вояж, который позволит вдоволь насладится условиями невесомости. Узнать невероятно множество прекрасных вещей. Так же в программу входит экскурсия на Марсианскую колонию США, Китая и СпейсИкс. Увы переговоры с колонией ЕС ещё продолжаются и требуется согласование всех членов входящих в эту организацию. Так же в скором времени ожидается открытие новых колоний от других стран и организаций. Что могут порадовать вас своим национальным колоритом.

LRV_75

Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.01.2022 17:33:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.01.2022 10:45:29Таскать пустые баки в регулярный рейсах не-за-чем.
Да-да-да, 640 килобайт хватит каждому...
   

Под увеличение ОП был офигенный спрос, а на марс и луну никто не дает и ломанного гроша, кроме пары, тройки гос космических агентств
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Inti

Цитата: BlackMokona от 18.01.2022 12:03:08Чтобы добратся до места вы сможете купить круизные Старшипы которые подарят вам замечательный и великолепный космический вояж, который позволит вдоволь насладится условиями невесомости. Узнать невероятно множество прекрасных вещей. Так же в программу входит экскурсия на Марсианскую колонию США, Китая и СпейсИкс.
Ага, по подземным тоннелям на Теслах (как в этом обзоре):

https://www.youtube.com/watch?v=wiaO0IRvnSI
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Юрий Темников

Цитата: benderr от 18.01.2022 03:25:10а по логике валериджа шерпов следует расселить по всему пути а на вершине возвести «минизаводик» кислородный на самообеспечении.
См. концентратор кислородный медицинский.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

benderr

#1013
Цитата: Юрий   Темников от 18.01.2022 14:34:07
Цитата: benderr от 18.01.2022 03:25:10а по логике валериджа шерпов следует расселить по всему пути а на вершине возвести «минизаводик» кислородный на самообеспечении.
См. концентратор кислородный медицинский.
да-да,см.-трю!
много их на эверест завезли?
(там ведь и вправду не мало мрут).
а уж концентратор кислорода на марсах и лунах-самая нужная весч!.
чО! ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Игорь Годунов

#1014
Только что (20:34 UTC) лопнули бочку...



Inti

Цитата: Stimbergi от 18.01.2022 14:40:04
Цитата: Tagir2000 от 18.01.2022 11:26:31Опять SpaceX вставляют палки в колёса :(
http://parabolicarc.com/2022/01/17/report-spacexs-boca-chica-plans-face-serious-objections-from-fws-nps/
Ну "ESG Hound" действительно какой-то агрессивный, стоит ли ему доверять? https://twitter.com/ESGhound/status/1483286159140831233
Отчет от ESG Hound - https://esghound.substack.com/p/the-us-department-of-interior-drops?justPublished=true

Но если он прав, то орбитальный полет в этом году - маловероятен :)
Следующие президентские выборы в Америке в 2024-м. Лунную программу замутил Трамп. Ни в коем случае не допустят чтобы полёт на Луну (или даже вокруг Луны) состоялся перед выборами. Отсюда и проблемы с разрешениями\сертификациями.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

#1016
Кстати, китайцы вскоре могут запустить на орбиту кислометановую ракету - и не одну а две разных - https://spacenews.com/chinas-landspace-appears-to-be-preparing-to-launch-its-new-methane-fueled-rocket/ - хотя они гораздо меньше Старшипа - но для отладки движков и многоразовости вполне подойдут - а склепать ракету покрупнее для китайцев вообще проблемой не будет.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 17.01.2022 23:09:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.01.2022 22:53:39Крупная SpaceX или мелкая, но НАСА даёт ей деньги на разработку Лунного Старшипа, который не будет принадлежать НАСА
А где про это можно прочитать?
В договоре НАСА со SpaceX и в документах по программе, а так же в массе сообщений на сайтах и СМИ по этому поводу.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: lev_g от 18.01.2022 03:50:14Это не субсидии, вы не понимаете, что такое субсидии, так же как не понимаете, что такое инвестиции и придумываете какую-то совершеннейшую несусветицу.

НАСА пожелало иметь лунный лендер (в виде сервиса, но это абсолютно неважно) и объявила тендер на проведение соответствующих работ. Победитель тендера получил контракт. Он - работы, ему - деньги. Оплата за услуги, все.
Поспорьте с юристами НАСА и Конгресса, а я посмеюсь.
   
НАСА не просто хочет иметь сервис по доставке, но и хочет, чтобы оборудование для этого сервиса соответствовало определённым требованиям и выполнило минимум два испытательных полёта - один беспилотный и, если всё хорошо, один пилотируемый. Поэтому НАСА заключает контракт, по которому для осуществления сервиса по перевозке астронавтов SpaceX создаёт лендер, а НАСА гарантирует ему участие этого лендера в конкурсе на доставку астронавтов НАСА при полётах на Луну. За это НАСА компенсирует (субсидирует) часть расходов в размере оговоренной суммы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: LRV_75 от 18.01.2022 12:41:30
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.01.2022 17:33:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.01.2022 10:45:29Таскать пустые баки в регулярный рейсах не-за-чем.
Да-да-да, 640 килобайт хватит каждому...
Под увеличение ОП был офигенный спрос, а на марс и луну никто не дает и ломанного гроша, кроме пары, тройки гос космических агентств
Да что ты говоришь? Во первых, и 640 килобайт тогда казалось до небес, а во втрорых все рейтинговые агентства наблюдают явный рост инвестиций в космическую промышленность, даже Роскосмос собрался облигации размещать...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.