Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[LRV_75]

Вероятно, в дальней поездке вы объезжаете стороной заправки?
 
При повторной заправке на ОЛО ПН Лунного Старшипа может быть и сто тонн.

Мне вот нравится Валера. Да вот при заправке на ОЛО.
Ну а чего, если нужно , то пожалуйста

Лунный Старшип для НАСА должен быть новым, потому, что его перед взлётом с Земли под завязку нагрузят оборудованием, большая часть которого потом останется на Луне. Во время первого полёта заправка может быть произведена на вытянутой эллиптической околоземной орбите при полёте к Луне. Выбор места заправки зависит от характеристической скорости системы, возможна и заправка в два этапа, на НОО и на вытянутой орбите.
   
Но Лунный Старшип на Землю не возвращается, и для повторного полёта на Луну с туристами его заправка на ОЛО необходима. Поэтому она обязательно через какое-то время будет реализована, нравится тебе это или нет. Возможна при этом и какая-то перегрузка дополнительного оборудования в лендер.
 

Для повторного полета на Луну с туристами?
Это кто такое сказал?

[Astro Cat]

Мало, значит, на НОО заправок? Надо еще и на ОЛО танкеры гнать. Причем, чтобы их туда доставить, их тоже нужно на НОО заправлять! Это сон разума какой то!   

[Старый]

Для повторного полета на Луну с туристами?
Это кто такое сказал?

Вопрос "кто за это заплатит?" для ВалериJя не существует вовсе. В его неэвклидовой экономике такого нет вообще.

[Старый]

Лунный Старшип для НАСА должен быть новым, потому, что его перед взлётом с Земли под завязку нагрузят оборудованием, большая часть которого потом останется на Луне. 
Но Лунный Старшип на Землю не возвращается, и для повторного полёта на Луну с туристами его заправка на ОЛО необходима. 

Для повторного полета на Луну с туристами?
Это кто такое сказал?

И кто заплатит за "доверху нагруженное оборудование которое потом оставят на Луне" - тоже. Очевидно за всё это заплатит свободный дух предпринимательства с помощью фикс-прайс контрактов.

[Zhilinsky Valerij]

Мало, значит, на НОО заправок? Надо еще и на ОЛО танкеры гнать. Причем, чтобы их туда доставить, их тоже нужно на НОО заправлять! Это сон разума какой то!   

Сон, или не сон, но так будет. Кстати, и на Земле так и есть, чтобы ездили машины привозят топливо за сотни и тысячи километров. И не только топливо. Это называется инфраструктура. И наша жизнь такая, какая есть держится на ней. От того, что вы её не замечаете, она не исчезает.
   

[Astro Cat]

Сон, или не сон, но так будет. Кстати, и на Земле так и есть, чтобы ездили машины привозят топливо за сотни и тысячи километров.

На Земле не гоняют фуру ради 2 кг груза. И заправку не строят в ебенях, ради одного трактора. Когда появится грузопоток на Луну постоянный, тогда и будет целесообразно это все. Пока до этого далеко. Вся эта "инфраструктура" сожрет все деньги и на дело конечное не останется. Старшип должен быть двухступенчатым. Не гонять на Луну и назад огромные баки без надобности.

[Старый]

Сон, или не сон, но так будет. Кстати, и на Земле так и есть, чтобы ездили машины привозят топливо за сотни и тысячи километров. И не только топливо. Это называется инфраструктура. И наша жизнь такая, какая есть держится на ней.

Обязательно будут заправки и в космосе. Сразу же как только Шелл, БиПи, Газпромнефть и Лукойл сочтут это выгодным. То есть как только доходы начнут превышать расходы. А до этого - увы.

От того, что вы её не замечаете, она не исчезает.

Кстати. "Не видеть существующее" и "видеть несуществующее" - не одно и то же. В первом случае это невнимательность, во втором - галлюцинации.

[Stimbergi]

То, что у китайцев летало к Луне, пока ещё очень далеко от пилотируемого лунного корабля и пилотируемого ЛВПК. А Орион у американцев уже летал, и вот-вот полетит к Луне.

Что-то всё смешалось
Орион не летал к Луне, а то что летало в на орбиту Земли в 2014 году было далеко от полноценного ПКК. Собственно это относится и к прототипу китайского многоразового пилотируемого лунного корабля - который успешно слетал на орбиту и вернулся в 2020 году. Но безусловно преимущество здесь на стороне США - потому что со сборкой Орионов они ушли далеко вперед. Но что они с ними будут делать в случае задержек со стороны SpaceX? Строить Gateway без высадок на поверхность?
Ну а Чанъэ-5 это огромный опыт, которого нет у нынешнего поколения американских инженеров.

[Верный Союзник с Окинавы]

Иметь маленькую третью ступень Starship с массой 100-400 тонн (без дозаправок или с 3 дозаправками) для доставки груза на пов-ть планеты хватит за глаза, тем более на Луне, где с производством топлива проблемы.

[Astro Cat]

ИМХО, Лендер для Луны надо делать на базе капсулы Драгон-2. По вместимости она NASA устроит. Не знаю хватит ли топлива для Супердрако, для взлета с Луны. Вместо "багажника" - спускаемая ступень с лапами. Думается грузовой Старшип вполне толкнет 20 тонн в сторону Луны  без дозаправок.

[Zhilinsky Valerij]

Сон, или не сон, но так будет. Кстати, и на Земле так и есть, чтобы ездили машины привозят топливо за сотни и тысячи километров.

На Земле не гоняют фуру ради 2 кг груза. И заправку не строят в ебенях, ради одного трактора. 

По поводу 2кг - это ваша фантазия. Маск уже давно говорил о заправке Лунного Старшипа на вытянутой эллиптической орбите, поэтому ваш расчёт построен на ваших цифрах, реальных же цифр сейчас не знает никто.
   
Для заправки одного трактора либо присылают автозаправщик, либо привозят топливо в бочках или цистерне, в обоих случаях как раз "устраивают заправку".
   

Когда появится грузопоток на Луну постоянный, тогда и будет целесообразно это все. Пока до этого далеко.

Ну, не так и далеко. Где-то лет десять-пятнадцать, если не будет большой войны. Собственно, мы сейчас и видим, как этот грузопоток зарождается.
   

Вся эта "инфраструктура" сожрет все деньги и на дело конечное не останется. Старшип должен быть двухступенчатым. Не гонять на Луну и назад огромные баки без надобности.

Между прочим, можно представить и два Старшипа, состыкованных "паровозиком", первый, с упорами в головной части, возвращается к Земле, второй летит дальше. Но многоразовый Лунный Лендер на ОЛО нуждается в заправке топливом на следующие полёты, поэтому от заправке на ОЛО никуда не деться.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

ИМХО, Лендер для Луны надо делать на базе капсулы Драгон-2. По вместимости она NASA устроит. Не знаю хватит ли топлива для Супердрако, для взлета с Луны. Вместо "багажника" - спускаемая ступень с лапами. Думается грузовой Старшип вполне толкнет 20 тонн в сторону Луны  без дозаправок.

Тут ориентироваться надо на 60-70 тонн забрасываемого к Луне Добра, ИМХО. Это и сделает простым достижение параметров NASA, и задел для роста.

[Zhilinsky Valerij]

ИМХО, Лендер для Луны надо делать на базе капсулы Драгон-2. По вместимости она NASA устроит. Не знаю хватит ли топлива для Супердрако, для взлета с Луны. Вместо "багажника" - спускаемая ступень с лапами. Думается грузовой Старшип вполне толкнет 20 тонн в сторону Луны  без дозаправок.

Это уже ваша фантазия. НАСА заказало лендер на базе Старшипа, нравится вам это или нет.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Для заправки одного трактора либо присылают автозаправщик, либо привозят топливо в бочках или цистерне, в обоих случаях как раз "устраивают заправку".

Маленькую заправку, а не эпопею из десятков рейсов.

Ну, не так и далеко. Где-то лет десять-пятнадцать, если не будет большой войны. Собственно, мы сейчас и видим, как этот грузопоток зарождается.

Грузопоток на Луну не зарождается. И 10-15 лет - слишком оптимистично.

Между прочим, можно представить и два Старшипа, состыкованных "паровозиком", первый, с упорами в головной части, возвращается к Земле, второй летит дальше. Но многоразовый Лунный Лендер на ОЛО нуждается в заправке топливом на следующие полёты, поэтому от заправке на ОЛО никуда не деться.

Переразмерены. Каждый из них потребует дозаправки. Можно было бы вывести сразу заправленный и готовый к полёту модуль.

[Zhilinsky Valerij]

Вероятно, в дальней поездке вы объезжаете стороной заправки?

Аналогия не имеет смысла.

Он намекает что в дальних поездках сам себе строит заправки. Таким образом экономит.

Вероятно, в дальней поездке вы объезжаете стороной заправки?

Аналогия не имеет смысла.

Он намекает что в дальних поездках сам себе строит заправки. Так у него получается дешевле.

Удалено.
   

[Zhilinsky Valerij]

Для заправки одного трактора либо присылают автозаправщик, либо привозят топливо в бочках или цистерне, в обоих случаях как раз "устраивают заправку".

Маленькую заправку, а не эпопею из десятков рейсов.

Ты это скажи по поводу северного завоза или санно-тракторных поездов в Антарктиде.
   

Ну, не так и далеко. Где-то лет десять-пятнадцать, если не будет большой войны. Собственно, мы сейчас и видим, как этот грузопоток зарождается.

Грузопоток на Луну не зарождается. И 10-15 лет - слишком оптимистично.

Ты это НАСА расскажи, а то оно создаёт сразу две программы - Commercial Lunar Payload Services (CLPS) и Human Landing System's (HLS). Вот сколько насчитал не страдающий оптимизмом эксперт:
   

   

Между прочим, можно представить и два Старшипа, состыкованных "паровозиком", первый, с упорами в головной части, возвращается к Земле, второй летит дальше. Но многоразовый Лунный Лендер на ОЛО нуждается в заправке топливом на следующие полёты, поэтому от заправке на ОЛО никуда не деться.

Переразмерены. Каждый из них потребует дозаправки. Можно было бы вывести сразу заправленный и готовый к полёту модуль.

Смотря для чего. Для Лунной Станции в самый раз.
   

[cross-track]

Ну а Чанъэ-5 это огромный опыт, которого нет у нынешнего поколения американских инженеров.

Инженеры СпейсХ осуществили больше 100 успешных ракетных мягких посадок, и это вы называете отсутствием опыта?!

[Zhilinsky Valerij]

Для повторного полета на Луну с туристами?
Это кто такое сказал?

Например, сэр Роберт, после суборбитального полёта.
   

[Zhilinsky Valerij]

То, что у китайцев летало к Луне, пока ещё очень далеко от пилотируемого лунного корабля и пилотируемого ЛВПК. А Орион у американцев уже летал, и вот-вот полетит к Луне.

Что-то всё смешалось
Орион не летал к Луне, а то что летало в на орбиту Земли в 2014 году было далеко от полноценного ПКК. Собственно это относится и к прототипу китайского многоразового пилотируемого лунного корабля - который успешно слетал на орбиту и вернулся в 2020 году. Но безусловно преимущество здесь на стороне США - потому что со сборкой Орионов они ушли далеко вперед. Но что они с ними будут делать в случае задержек со стороны SpaceX? Строить Gateway без высадок на поверхность?
Ну а Чанъэ-5 это огромный опыт, которого нет у нынешнего поколения американских инженеров.

С этим я соглашусь.
Но SLS с Орионом НАСА собирается запускать в марте, а ещё примерно через год - пилотируемый Орион в облёт Луны. Поэтому, повторю, пока преимущество, хоть и минимальное, сейчас на стороне американцев. Виды на будущее можно будет строить в марте.
   

[V.B.]

Так до чего вы тут договорились? Колонизация Марса ужимается до высадки на Луну?

Колонизация Марса - это личная инициатива Маска. Он легко может отказаться от этой идеи без объяснения причин. Типа расхотелось. А высадка на Луну - это обязательная программа, по контракту с NASA.

И вот тут чую пахнет шухером.
Нет, старшип возможен в каком то виде.
Но сроки нереальные.

Сроки как обычно уедут вправо. Но высадку на Луну Маск обязан осилить, тем более что инженеры NASA уже подключились По моим прикидкам, это должно произойти в 2029, в год 60-летия первой высадки на Луну.