Китайская лунная экспедиция

[Zhilinsky Valerij]

Это что пятёркой (CZ-5)? 

Я насчитал четырёхпуск...

Не, двупуск. Другие два на картинке - это отправка лунного базового модуля.

Нет, это разгонно-тормозной для обеспечения одной экспедиции. Видно же даже их отделение. А вот их массы, и какие РН - не видно. В этом был вопрос.

По картинке видно, после станции происходит отделение одного блока-крупного РБ, который выводится совместно с ЛВПК и который способен отправить на отлетную лвпк+Птк.

По числу пусков - прочитаю статью, надеюсь подробно описано. Но откуда известно, что это действительно избранная китайцами схема экспедиции?
   

[MIRNbIY]

Это что пятёркой (CZ-5)? 

Я насчитал четырёхпуск...

Не, двупуск. Другие два на картинке - это отправка лунного базового модуля.

Нет, это разгонно-тормозной для обеспечения одной экспедиции. Видно же даже их отделение. А вот их массы, и какие РН - не видно. В этом был вопрос.

По картинке видно, после станции происходит отделение одного блока-крупного РБ, который выводится совместно с ЛВПК и который способен отправить на отлетную лвпк+Птк.

По числу пусков - прочитаю статью, надеюсь подробно описано. Но откуда известно, что это действительно избранная китайцами схема экспедиции?
 

Просто цитируем по картинке.

[Stimbergi]

Просто цитируем по картинке.

Эта картинка из "научной статьи" - Multiphase Trajectory Optimization of a Lunar Return Mission to an LEO Space Station
Письма писать сюда: College of Aerospace Science and Engineering, National University of Defense Technology, Changsha 410073, China
Academic Editor: Franco Bernelli-Zazzera
https://www.researchgate.net/publication/348367108_Multiphase_Trajectory_Optimization_of_a_Lunar_Return_Mission_to_an_LEO_Space_Station

Никакого отношения к избранной китайцами схеме эта картинка не имеет.

[Zhilinsky Valerij]

Просто цитируем по картинке.

Эта картинка из "научной статьи" - Multiphase Trajectory Optimization of a Lunar Return Mission to an LEO Space Station
Письма писать сюда: College of Aerospace Science and Engineering, National University of Defense Technology, Changsha 410073, China
Academic Editor: Franco Bernelli-Zazzera
https://www.researchgate.net/publication/348367108_Multiphase_Trajectory_Optimization_of_a_Lunar_Return_Mission_to_an_LEO_Space_Station

Никакого отношения к избранной китайцами схеме эта картинка не имеет.

Вот именно об этом я и говорю. А мне бы хотелось узнать детали об избранной китайцами схеме экспедиции.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Можно представить облёт Луны пилотируемым Старшипом (возможно) или пилотируемый полёт на ОЛО Ориона (весьма вероятно)

И ещё китайцы могут облететь Луну на ПКНП

Там нужно что-то потяжелее тех РН, которые у них есть, а сейчас у них программа СТК примерно как у РК.

[Дмитрий Инфан]

Там нужно что-то потяжелее тех РН, которые у них есть, а сейчас у них программа СТК примерно как у РК.

Если в двупуск, то ПН 25 тонн для облёта более чем достаточно.

[Дмитрий В.]

Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

[Старый]

Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Всё это хорошо, но в китайской "белой книге" о работах по высадке человека на Луну ни слова.

[Inti]

С посадкой не полетят. Облёт, ИМХО, в 20-х успеть можно.

Можно и потренироваться с посадкой-взлетом без людей.

Не можно а нужно. Все требования (и сроки) тогда очень сильно снижаются. И трупы астронавтов нынче никому не нужны, не то время, героизм уже не в моде. Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

[zandr]

Уточню. Эта "Белая книга" - о планах на ближайшую пятилетку.
Т.е. 2022, 2023,  2024,  2025,  2026 годы.
До объявленной высадки останутся 2027. 2028. 2029. 2030 вплоть до китайского Нового года в начале 2031г.

[Дмитрий Инфан]

Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Не представляю, как двух человек в лунных скафандрах можно впихнуть в пять тонн. Это даже меньше, чем ЛК по программе Н-1. Или вес корабля в итоге увеличится, или сократят экипаж до одного человека.

[Игорь Годунов]

Или вес корабля в итоге увеличится, или сократят экипаж до одного человека.

Вес увеличится. Сроки уйдут вправо.
Высадку на Луну одного хоть космонавта, хоть тайкунавта серьёзно обсуждать невозможно.

[Astro Cat]

Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Китай как раз хочет обитаемую. А у России нет амбиций. Их верх - урезанная  станция 2 го поколения а-ля "МИР" на полярной.

[Tordent]

Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Не представляю, как двух человек в лунных скафандрах можно впихнуть в пять тонн. Это даже меньше, чем ЛК по программе Н-1. Или вес корабля в итоге увеличится, или сократят экипаж до одного человека.

Так в тексте это объясняется.

Он не 5 тонн. Т.к. тормозная ступень отделяется до посадки. А 5 тонн это только непосредственно на мягкую посадку в точке приземления и на взлет. Т.е. с точки зрения массы, практически это взлетная ступень.

Но как ступень мягкой посадки-взлета он многоразовый.

[Дмитрий В.]

Один из минималистичных вариантов китайского (частично) многоразового лэндера: https://maxpark.com/community/8223/content/6650177

Не представляю, как двух человек в лунных скафандрах можно впихнуть в пять тонн. Это даже меньше, чем ЛК по программе Н-1. Или вес корабля в итоге увеличится, или сократят экипаж до одного человека.

Так в тексте это объясняется.

Он не 5 тонн. Т.к. тормозная ступень отделяется до посадки. А 5 тонн это только непосредственно на мягкую посадку в точке приземления и на взлет. Т.е. с точки зрения массы, практически это взлетная ступень.

Но как ступень мягкой посадки-взлета он многоразовый.

Верно! К тому же со времён ЛК масса оборудования и приборов значительно снизилась. В отношении китайского дизайна у меня один крупный вопрос - как резервируется ДУ? На картинке 2 ЖРД, но при отказе одного появляется большой возмущающий момент. Может ли его парировать система управления?

[Inti]

Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Китай как раз хочет обитаемую. А у России нет амбиций. Их верх - урезанная  станция 2 го поколения а-ля "МИР" на полярной.

Хочет когда-нибудь, так же  как и Россия в далёком будущем. Но начинать две страны будут вместе с автоматов и необитаемой базы.

[Дмитрий Инфан]

Верно! К тому же со времён ЛК масса оборудования и приборов значительно снизилась.

Вряд ли она снизилась вдвое. К тому же, корабль делают в Китае, а не в Японии. Советский ЛК, который тоже, по сути, был взлётной ступенью, весил 6,5 тонн и был одноместный. Думаю, что китайцам придётся урезать осетра и существенно.

[Дмитрий В.]

Верно! К тому же со времён ЛК масса оборудования и приборов значительно снизилась.

Вряд ли она снизилась вдвое. К тому же, корабль делают в Китае, а не в Японии. Советский ЛК, который тоже, по сути, был взлётной ступенью, весил 6,5 тонн и был одноместный. Думаю, что китайцам придётся урезать осетра и существенно.

Всё приборное оборудование системы управления (БИНС с БЦВМ и т.п.) укладывается в несколько кг, тогда как во времена ЛК - в пару центнеров. поэтому считаю, всё у китайцев реалистично. На уровне современных технологий сделать ЛК в пределах 4,5-5 т - не проблема.

[Sam Grey]

Китай и Россия всё это уже поняли и решили начать с необитаемой базы.

Что такое "необитаемая лунная БАЗА"?  Какой-то узел снабжения и отдыха лунных автоматов? Перевалочный пункт? Координирующий Центр? 

Или ничего из перечисленного, просто хорошо звучит, и потом можно будет написать в СМИ, что, мол, создана Лунная База?

[Tordent]

Верно! К тому же со времён ЛК масса оборудования и приборов значительно снизилась.

Вряд ли она снизилась вдвое. К тому же, корабль делают в Китае, а не в Японии. Советский ЛК, который тоже, по сути, был взлётной ступенью, весил 6,5 тонн и был одноместный. Думаю, что китайцам придётся урезать осетра и существенно.

Это конечно печально.

Вот только у Аполлона взлетный модуль:
 - был двухместный
 - имел взлетную массу 4670 кг
 - обеспечивал дельта-V 2220 м/с

У китайцев масса на 330 кг БОЛЬШЕ, с прибавкой дельта-V всего 450 м/с, при более чем минималистской конструкции.

Где вы вообще разглядели проблему?