Причины появления сотовой связи и вследствие чего произошло резкое уменьшение массы и габаритов труб

Автор BlackMokona, 09.01.2022 19:16:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: opinion от 12.01.2022 23:52:03Аналоговые телефоны были и меньше обычной телефонной трубки. Размеры не очень сильно отличались от GSM. Если бы TDMA не изобрели и отдали диапазоны 900 и 1800 МГц, например, AMPS, то это бы решило проблему перегруженности сетей. И точно также у каждого был бы свой мобильник, только без гугл мапс и нетфликса.
Я ж и говорю что размер не имеет значения. Имееет значение цифровая обработка сигнала.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

nonconvex

Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот.
Похоже у них не было такого требования - достаточно было позвонить по радио на городской коммутатор и звони себе хоть на Фиджи. А обвинять их в тупости - следствие вашей внутренней переоценки на фоне очевидной недооценки снаружи.

Zhilinsky Valerij

Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Почитал в Википедии, что такое Алтай. Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот. А это (использование сот) - единственное принципиальное отличие сотовой связи от обычных раций.
Наконец хоть один оппонент решил прочитать, что такое "система Алтай". Но опять не фига не понял, потому, как сложно с нынешнего уровня понять более примитивное устройство. Современные стереотипы мешают.
   
Разработчики Алтая вполне додумались до системы сот, но не могли её нормально реализовать. Поэтому они ставили систему на телевышки, стремясь максимально увеличить соту, и сделать шире зону охвата. И не потому, что не было цифровой обработки сигнала, а потому, что не было "коллективной сети общего доступа" и соответствующих методов маршрутизации.
   
Вы увлеклись тем, что происходит в эфире, а разница начинается после того, как сигнал поймала антенна центральной станции. В существовавшей тогда системе связи просто не могло быть "базовых станций", вседа требовалась "центральная" с АТС под ней.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: opinion от 12.01.2022 23:52:03Аналоговые телефоны были и меньше обычной телефонной трубки. Размеры не очень сильно отличались от GSM.
...
только без гугл мапс и нетфликса.
Это правда.
   
Цитата: opinion от 12.01.2022 23:52:03Если бы TDMA не изобрели и отдали диапазоны 900 и 1800 МГц, например, AMPS, то это бы решило проблему перегруженности сетей. И точно также у каждого был бы свой мобильник,
А вот это не совсем так. Если нет сети коллективного доступа с соответствующими методами маршрутизации, то в принципе невозможна сеть базовых станций. Просто представим себе, что телефон оказался в чужой соте, и попробуем на него позвонить - что получится?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: nonconvex от 13.01.2022 00:44:25
Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот.
Похоже у них не было такого требования - достаточно было позвонить по радио на городской коммутатор и звони себе хоть на Фиджи. А обвинять их в тупости - следствие вашей внутренней переоценки на фоне недооценки снаружи.
Некоторым из абонентов Алтая не надо было даже звонить на коммутатор, у них был привелигированный номер и прямой доступ к АТС межгорода.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

opinion

Цитата: nonconvex от 13.01.2022 00:44:25
Цитата: opinion от 12.01.2022 22:22:35Похоже, её разработчики тупо не додумались до сот.
Похоже у них не было такого требования - достаточно было позвонить по радио на городской коммутатор и звони себе хоть на Фиджи. А обвинять их в тупости - следствие вашей внутренней переоценки на фоне очевидной недооценки снаружи.
Как обычно: можем, но не хочем не было требования.
There are four lights

Дмитрий Виницкий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 01:41:32Поэтому они ставили систему на телевышки, стремясь максимально увеличить соту, и сделать шире зону охвата.
Смысл не в размере соты и не в величине охвата, а в пропускной способности канала, которая никак от размеров охвата не меняется. Странно объяснять это через 50 лет после изобретения сотовой связи.
+35797748398

Цитата: Старый от 12.01.2022 18:02:10Спутниковый телефон Инмарсат бы размером не с ноутбук чтобы разместить тогдашние процессоры?

Угу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.01.2022 13:47:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 01:41:32Поэтому они ставили систему на телевышки, стремясь максимально увеличить соту, и сделать шире зону охвата.
Смысл не в размере соты и не в величине охвата, а в пропускной способности канала, которая никак от размеров охвата не меняется. Странно объяснять это через 50 лет после изобретения сотовой связи.
Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине. Немцов не мог представить большого числа базовых станций, потому, что без пакетной маршрутизации в сети общего пользования они невозможны. Странно объяснять это человеку, который, вроде бы умеет читать то, что написано выше.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий Виницкий

+35797748398

opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.01.2022 13:47:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 01:41:32Поэтому они ставили систему на телевышки, стремясь максимально увеличить соту, и сделать шире зону охвата.
Смысл не в размере соты и не в величине охвата, а в пропускной способности канала, которая никак от размеров охвата не меняется. Странно объяснять это через 50 лет после изобретения сотовой связи.
Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине. Немцов не мог представить большого числа базовых станций, потому, что без пакетной маршрутизации в сети общего пользования они невозможны. Странно объяснять это человеку, который, вроде бы умеет читать то, что написано выше.
 

Не только возможны, но и такие системы связи успешно работали.
There are four lights

opinion

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 13.01.2022 18:44:48Не понял, при чем тут Немцов? Это который? Может, я чего-то не знаю?
Это какой-то советский писатель-фантаст. Мне в детстве как-то попалась книжка, в которой персонажи рассуждали на тему, что фантастика должна опираться на научные представления. И в качестве плохого примера приводили "какого-то поляка, который придумал мыслящий океан". Типа, вот дурак, Энгельса не читал. Этот, видимо, из таких же.
There are four lights

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине.
Так всётаки он говорил про "каждого" или про то что невозможен радиотелефон который позволяет связаться со всем миром? Мне показалось что речь шла о дальности связи с простого телефона но ты поменял тему. Исходная цитата есть?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.01.2022 18:06:37Дмитрий, я именно это и объясняю - Немцов говорил, что мобильный телефон у каждого невозможен именно по этой причине.
Угу. Исходное сообщение:


ЦитироватьЗаконы не изменлись, но именно ссылаясь на эти законы Владимир Немцов и доказывал, что карманного радиотелефона, с помощью которого вы можете связаться со всем миром, в принципе быть не может. Доказывал, что ваш мобильник противоречит физическим законам. Повторю, это был известный радиотехник, принимавший участие в разработке системы "Алтай"...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2327489

Про "каждого" и речи не было. Была речь о законах физики ограничивающих дальность связи с карманного телефона.
 ВалериJ как обычно подменил тему и теперь доказывает уже совсем не то что говорил исходно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Виницкий

Пример точно сбывшегося прогноза
Цитата: undefined— Простите, — спросил он, — который час?
Колин ровесник, не отрываясь от газеты, протянул к Коле руку. На запястье старика был браслет, широкий, но без всяких изображений. Вдруг на браслете вспыхнули слова и цифры:
Время 10-12-36
t 15о. Дождя не будет.

Вы не можете просматривать это вложение.
+35797748398

Дмитрий Виницкий

Цитата: Старый от 13.01.2022 19:51:07Была речь о законах физики ограничивающих дальность связи с карманного телефона.
Кстати, вот еще пример прогноза, наверняка сбывающегося. Речь о браслете.
Цитировать– Корабль?
– Слушаю, месье Эндимион. – Не знаю, как остальным, а мне по тону компьютера всегда казалось, что я отвлекаю машину от какого-то важного дела.
– Я разговариваю с тобой или с базой данных, которую ты загрузил в комлог?
– До тех пор, пока не выйдете за радиус действия комлога, вы будете разговаривать со мной.
– А каков радиус действия? – В тридцати метрах над рекой я выровнял ковер-самолет. А.Беттик, стоявший у открытого шлюза, помахал нам рукой.
– Двадцать тысяч километров, – отозвался компьютер. 
+35797748398

Старый

ВалериJ постоянно доказывает свой тезис что инженеры консервативны и не могут предвидеть, и только свободная мысль предпринимателей двигает вперёд прогресс.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Что касается Немцова то я так полагаю что в период создания системы Алтай и речи не было чтобы дать телефон каждому. Поэтому ему не нужно было это объяснять.
 Зато была речь о том нафига строить базовые станции, почему нельзя обойтись без них, звонить прямо с телефона на телефон. И он объяснял что законы физики ограничивают дальность связи с карманного телефона.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Что на самом деле думали в 70-х конструкторы и инженеры:

ЦитироватьКонструкторы и инженеры были готовы к работе над оборудованием системы связи нового поколения. Они даже дали название этой системе "Волемот" (сокращенное название городов, где были коллективы разработчиков - Воронеж, Ленинград, Молодечно, Тернополь). Новая система предусматривала размещение большого количества базовых станций. Переключение с одной станции на другую проходило во время движения мгновенно и незаметно для абонента. Эта функция позволяла считать "Волемот" уже полновесной системой сотовой связи.

Но руководство страны посчитало, что доступ народа к сотовой связи создает угрозу "государственной безопасности" (хотя без шифрования сигнала его можно было легко прослушать). Финансирование проекта было приостановлено на неопределенный срок. На Западе в это время сотовая связь получила популярность. К 1980 году лидерство СССР в разработке нового поколения мобильной связи было безвозвратно утеряно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер