Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

Цитата: Blackhavvk от 09.01.2022 19:59:491)  МО заинтересованно в наличии возможности запускать более массивные спутники военного назначения.
Оно хорошо скрывает свои желания. КВТК в Плесе не планируется пока.

 
Цитировать2) С точки зрения геостационарных спутников связи укрупнение является неоспоримым преимуществом в виду ограниченности орбиты.
Давно есть технологии размещения 4-х КА в одной точке. А один большой (очень) это снижение устойчивости системы.

Цитировать3) Коммерческий рынок тяжёлых геостационаров закрыт для нас до появления ступени.
Несмешно. Нас вообще на рынке геостационарников сейчас нет.

 
Цитировать4) Некоторые научные и другие КА не возможны без А5В кроме как с сильным урезанием функционала. Речь о спектр-м и зевсе. А для многих это вопрос концепции реализации в целом. Например для аппаратов МНЛС.
Не знаю что такое МНЛС, но этот пункт принимается.

Цитировать5) Без А5В не будет пилотируемой Луны.
Как средство поддержки, разве что. Без СТК не будет пилотируемой Луны.

Цитировать6) Без А5В не будет РН СТК.
Как выяснилось выше, УРМ-3В из нынешней концепции РН СТК исключен.

Цитировать7) Вопрос технологий тоже важен, терять нельзя.
Ну вот КВТК и возродит технологии. А так придется держать в производстве дополнительно 2 изделия - УРМ-3В и КВТК-УЗ. Это очень дорого. Не говоря о их наземке.

ЦитироватьИ этого недостаточно, что бы сделать 1 водородную ступень?
Этого достаточно, чтобы понять, готовы ли мы заплатить за Спектр-М и Зевс грандиозную цену.
Не знаю научных КА, под которые создавались средства выведения.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Blackhavvk

Цитата: ZOOR от 09.01.2022 20:21:05
Цитата: Blackhavvk от 09.01.2022 19:59:491)  МО заинтересованно в наличии возможности запускать более массивные спутники военного назначения.
Оно хорошо скрывает свои желания. КВТК в Плесе не планируется пока.

Цитата: undefined2) С точки зрения геостационарных спутников связи укрупнение является неоспоримым преимуществом в виду ограниченности орбиты.
Давно есть технологии размещения 4-х КА в одной точке. А один большой (очень) это снижение устойчивости системы.

Цитата: undefined3) Коммерческий рынок тяжёлых геостационаров закрыт для нас до появления ступени.
Несмешно. Нас вообще на рынке геостационарников сейчас нет.

 
Цитата: undefined4) Некоторые научные и другие КА не возможны без А5В кроме как с сильным урезанием функционала. Речь о спектр-м и зевсе. А для многих это вопрос концепции реализации в целом. Например для аппаратов МНЛС.
Не знаю что такое МНЛС, но этот пункт принимается.

Цитата: undefined5) Без А5В не будет пилотируемой Луны.
Как средство поддержки, разве что. Без СТК не будет пилотируемой Луны.

Цитата: undefined6) Без А5В не будет РН СТК.
Как выяснилось выше, УРМ-3В из нынешней концепции РН СТК исключен.

Цитата: undefined7) Вопрос технологий тоже важен, терять нельзя.
Ну вот КВТК и возродит технологии. А так придется держать в производстве дополнительно 2 изделия - УРМ-3В и КВТК-УЗ. Это очень дорого. Не говоря о их наземке.

Цитата: undefinedИ этого недостаточно, что бы сделать 1 водородную ступень?
Этого достаточно, чтобы понять, готовы ли мы заплатить за Спектр-М и Зевс грандиозную цену.
Не знаю научных КА, под которые создавались средства выведения.
1)  Разумеется скрывают, это их работа. Но можете не сомневаться 
2)  Устойчивее конечно мелкими. Но дороже.
3)  Вот именно, что не смешно, пора возвращаться. 
4) Что такое МНЛС? Серьёзно? 
5) Ещё как будет. Именно так оно и начнётся.
6) Вы конечно молодцы, но это не правда. Из РН СТК убрали керосин, но водородную ступень оставили. 
7) Наземка очень унифицированна с КВТК. Учитывая, что её уже строят, то вопрос не о чем.
Итог) Если мы готовы заплатить за Зевс и спектр-м, то сэкономить на а5в это экономия на спичках, ступень куда дешевле этих проектов.

Blackhavvk

В добавок именно УРМ3В будут делать на месте протонов, иначе площадку придётся закрывать в угоду подобным Вам оптимизаторам.

ZOOR

Цитата: Blackhavvk от 09.01.2022 20:58:50В добавок именно УРМ3В будут делать на месте протонов, иначе площадку придётся закрывать в угоду подобным Вам оптимизаторам.
Это очень сильное техническое обоснование.


А еще благодаря мне производство Ангары передают в Омск и ЦиХ отказался от конкурса на СТК с нормальными проектами.

Но в общем заглянув в соседнюю тему понял, что ничего мощнее А5В в ближайшие 10 (скорее 20) лет не будет, и придется на ней решать все задачи. Хоть какой-то 40 тонник.

Так что удачи оставшимся на московской площадке.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Большой

Цитата: ZOOR от 09.01.2022 22:23:48
Цитата: Blackhavvk от 09.01.2022 20:58:50В добавок именно УРМ3В будут делать на месте протонов, иначе площадку придётся закрывать в угоду подобным Вам оптимизаторам.
Это очень сильное техническое обоснование.


А еще благодаря мне производство Ангары передают в Омск и ЦиХ отказался от конкурса на СТК с нормальными проектами.

Но в общем заглянув в соседнюю тему понял, что ничего мощнее А5В в ближайшие 10 (скорее 20) лет не будет, и придется на ней решать все задачи. Хоть какой-то 40 тонник.

Так что удачи оставшимся на московской площадке.
интересно бы сравнить нормальные проекты на СТК от ЦиХ с ненормальными проектами от РКЦ :)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

ZOOR

Цитата: Большой от 10.01.2022 10:38:09интересно бы сравнить нормальные проекты на СТК от ЦиХ

См. любой с наличием диаметра 7.7
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ratcustorb

Цитата: ZOOR от 09.01.2022 14:19:07Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.
Так дело наверное не в 37 тоннах на НОО, а в 13 тоннах на ГПО и в 8 тоннах на ГСО?

ZOOR

Цитата: ratcustorb от 10.01.2022 22:58:35
Цитата: ZOOR от 09.01.2022 14:19:07Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.
Так дело наверное не в 37 тоннах на НОО, а в 13 тоннах на ГПО и в 8 тоннах на ГСО?
Про 13 тонн - это "Коммерческий рынок тяжёлых геостационаров" ? И кто такие геостационары производит - из тех, кто не может их сам запустить и нам даст?
Кстати 2 пуска А-5М+ДМ - те же 13 тонн - обойдутся сравнимо, если не меньше, чем один с А-5В+КВТК. А снижение рисков, развязка по подготовке КА и других профитов поболе.

А про 8 тонн на ГСО - сколько тонн геостационаров в год производит Россия?
Я уже писал выше про это.
На один пуск в два года.

Уже определились - А-5В для лунного флаговтыка многопуском и в перспективе выведения какой-нибудь "Звезды смерти".
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

MIRNbIY

Цитата: ZOOR от 11.01.2022 04:04:52
Цитата: ratcustorb от 10.01.2022 22:58:35
Цитата: ZOOR от 09.01.2022 14:19:07Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.
Так дело наверное не в 37 тоннах на НОО, а в 13 тоннах на ГПО и в 8 тоннах на ГСО?

Кстати 2 пуска А-5М+ДМ - те же 13 тонн - обойдутся сравнимо, если не меньше, чем один с А-5В+КВТК. А снижение рисков, развязка по подготовке КА и других профитов поболе.
2 пуска А-5М+ДМ будут существенно дороже одного А-5В+квтк.
можно прикинуть грубо:
А-5 стоит 4,5 млрд (последние оф данные). Стоимость дм(?) ну пусть 0,5 млрд. Итого 10 млрд.
А-5В без урм-2 ну пусть 4 млрд. Стоимость урм-3в + квтк ну допустим 2 млрд. Итого 6 млрд. руб.
это стоимость рн, без расходов на логистику и подготовку.

A. Gamov

Цитата: MIRNbIY от 11.01.2022 11:04:36
Цитата: ZOOR от 11.01.2022 04:04:52
Цитата: ratcustorb от 10.01.2022 22:58:35
Цитата: ZOOR от 09.01.2022 14:19:07Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.
Так дело наверное не в 37 тоннах на НОО, а в 13 тоннах на ГПО и в 8 тоннах на ГСО?

Кстати 2 пуска А-5М+ДМ - те же 13 тонн - обойдутся сравнимо, если не меньше, чем один с А-5В+КВТК. А снижение рисков, развязка по подготовке КА и других профитов поболе.
2 пуска А-5М+ДМ будут существенно дороже одного А-5В+квтк.
можно прикинуть грубо:
А-5 стоит 4,5 млрд (последние оф данные). Стоимость дм(?) ну пусть 0,5 млрд. Итого 10 млрд.
А-5В без урм-2 ну пусть 4 млрд. Стоимость урм-3в + квтк ну допустим 2 млрд. Итого 6 млрд. руб.
это стоимость рн, без расходов на логистику и подготовку.
Для А5В расходы на логистику и подготовку будут сильно выше. Водород вообще довольно противная и капризная вещь в эксплуатации, особенно когда он в двух верхних блоках, да ещё и соседствует с керосиновыми ступенями внизу. Захолаживание, термостатирование ступеней и ПН, отвод и нейтрализация паров, сильное ограничение на циклы «залив-слив», и т.д.

MIRNbIY

Цитата: A. Gamov от 12.01.2022 00:11:04
Цитата: MIRNbIY от 11.01.2022 11:04:36
Цитата: ZOOR от 11.01.2022 04:04:52
Цитата: ratcustorb от 10.01.2022 22:58:35
Цитата: ZOOR от 09.01.2022 14:19:07Не вижу задач на 37 тонн на НОО. На ближайшие лет 10.
Так дело наверное не в 37 тоннах на НОО, а в 13 тоннах на ГПО и в 8 тоннах на ГСО?

Кстати 2 пуска А-5М+ДМ - те же 13 тонн - обойдутся сравнимо, если не меньше, чем один с А-5В+КВТК. А снижение рисков, развязка по подготовке КА и других профитов поболе.
2 пуска А-5М+ДМ будут существенно дороже одного А-5В+квтк.
можно прикинуть грубо:
А-5 стоит 4,5 млрд (последние оф данные). Стоимость дм(?) ну пусть 0,5 млрд. Итого 10 млрд.
А-5В без урм-2 ну пусть 4 млрд. Стоимость урм-3в + квтк ну допустим 2 млрд. Итого 6 млрд. руб.
это стоимость рн, без расходов на логистику и подготовку.
Для А5В расходы на логистику и подготовку будут сильно выше. Водород вообще довольно противная и капризная вещь в эксплуатации, особенно когда он в двух верхних блоках, да ещё и соседствует с керосиновыми ступенями внизу. Захолаживание, термостатирование ступеней и ПН, отвод и нейтрализация паров, сильное ограничение на циклы «залив-слив», и т.д.
На логистику не выше, наоборот - доставка 10 урм-1 + 2 урм-2 + 2 дм в сравнении с доставкой 5 урм-1 + 1 урм3в + 1 квтк. Т.е. доставка 14 блоков в сравнении с доставкой 7 блоков. На подготовку да выше из-за водорода.

zandr

https://ria.ru/20220125/luna-1769457675.html
ЦитироватьРоссийскую лунную базу могут снабдить резервным кораблем
МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Перспективную российскую лунную базу могут снабдить резервным кораблем для взлета с Луны и большей надежности при пребывании там космонавтов, сообщил во вторник генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Владимир Соловьев.
"Возможность иметь некий резервный лунный взлетно-посадочный корабль - это такая новая идея. Потому что это важно. И более спокойно на Луне, если есть резервный корабль, который может взлететь", - сказал он на пленарном заседании Королёвских чтений в Москве.
По его словам, в начальной конфигурации базы должны быть лунная энергетическая система, специальная строительная техника, герметичный луноход и экспедиционный модуль.
Базу, по его словам, стоит создавать только когда будут исследованы лунные ресурсы, в первую очередь кислород и вода, а также в распоряжении у участников полетов будут надёжные средства связи и навигации.
Ранее сообщалось, что высадка российских космонавтов на Луне планируется на 2030 год. После этого ученые выступают за строительство на Луне обсерваторий для наблюдения Вселенной в разных диапазонах волн.
Кроме того, ранее Россия и Китай анонсировали создание в срок до 2035 года Международной научной лунной станции.

Андрюха

Хоть бы картинки поменяли немного, эти ещё с прошлых чтений.
Но что интересно, отсутвует (убрали) слайд про 4-х пуск на А-5В.

triage

Цитироватьhttps://63.ru/text/world/2022/01/25/70399079/

Эскиз ракеты на Луну не устроил госкорпорацию «Роскосмос». Об этом во вторник, 25 января, во время пресс-конференции сообщил генеральный директор АО РКЦ «Прогресс» Дмитрий Баранов.

— Госконтракт на технический проект расторгли. Сейчас нет единой позиции, для каких задач использовать сверхтяжелые ракеты. Кроме того, пока непонятны источники финансирования проекта. Что касается нас, то мы готовы работать и по первому эскизу, и по доработанному, — пояснил Дмитрий Баранов.
Спойлер
К слову, заказчиком разработки ракеты выступал «Роскосмос». Контракт стоимостью 1,46 миллиарда рублей «Прогресс» выиграл в декабре 2020 года.

— Подрядчикам необходимо будет подготовить документы для создания ракетно-космического комплекса сверхтяжелого класса. Предполагается, что это оборудование будут использовать для запуска пилотируемых транспортных кораблей массой до 22 тонн и лунного взлетно-посадочного комплекса массой до 27 тонн. Модули необходимы для научных исследований околоземного пространства, Луны и других планет (Марс, Юпитер) и дальнего космоса, — указывали представители «Роскосмоса» в техзадании.
[свернуть]
В сентябре 2021 года работы по разработке эскиза (а специалисты занимались на первом этапе именно этим) приостановили.

Diy

Цитата: Андрюха от 25.01.2022 21:09:19Хоть бы картинки поменяли немного, эти ещё с прошлых чтений.
Но что интересно, отсутвует (убрали) слайд про 4-х пуск на А-5В.
Уж не идёт ли дело к пилотируемым многопускам на Ангаре-А5М таки. Тем более с его большей грузоподъёмностью дело пойдёт веселее.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Андрюха

Цитата: Diy от 26.01.2022 11:26:46
Цитата: Андрюха от 25.01.2022 21:09:19Хоть бы картинки поменяли немного, эти ещё с прошлых чтений.
Но что интересно, отсутвует (убрали) слайд про 4-х пуск на А-5В.
Уж не идёт ли дело к пилотируемым многопускам на Ангаре-А5М таки. Тем более с его большей грузоподъёмностью дело пойдёт веселее.
Нет, не идет. Их и раньше в планах не было

Diy

Цитата: Андрюха от 26.01.2022 11:54:20
Цитата: Diy от 26.01.2022 11:26:46
Цитата: Андрюха от 25.01.2022 21:09:19Хоть бы картинки поменяли немного, эти ещё с прошлых чтений.
Но что интересно, отсутвует (убрали) слайд про 4-х пуск на А-5В.
Уж не идёт ли дело к пилотируемым многопускам на Ангаре-А5М таки. Тем более с его большей грузоподъёмностью дело пойдёт веселее.
Нет, не идет. Их и раньше в планах не было
Планов вообще нет. Есть НИР, где может победить и многопуск А5М (с Орлёнком и, подозреваю, одноместным ЛВПК-М).
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Diy

В НИР «Пастораль» строго говоря не указано, что пилотируемый многопуск должен быть на Ангаре-А5В, там речь о «тяжелой РН».
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Diy

Я тут не буду естественно просчитывать проект, но есть ощущение, что с высадкой справится многопуск двух Ангар-А5М для Орлёнка + Ангара-А5М для одноместного ЛВПК-М массой тонн 13.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Андрюха

Цитата: Diy от 26.01.2022 12:47:38В НИР «Пастораль» строго говоря не указано, что пилотируемый многопуск должен быть на Ангаре-А5В, там речь о «тяжелой РН».
Так же там и не указано что ЛВПК-М - это одноместный модуль. Но продолжайте так считать :)