Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

LRV_75

Цитата: V.B. от 09.01.2022 11:55:09Я думаю, запуски Старлинков-2 на Старшипах начнутся, когда Старшипы полетят с Канаверала. Для запусков из Бока-Чики маловато подходящих наклонений. А пока что будут запускать Фальконами.
С канаверела имхо не в 2022 году.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Дмитрий Виницкий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2022 16:05:03
На острове Питкерн с населением 46 человек прямо сейчас есть свой ресторанчик и еще пиццерия.
+35797748398

Veganin

Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 11:19:51
Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 10:29:21Кто то может объяснить почему Старлинк 2 нельзя запускать на ф9? Чисто экономические причины?
предположительно да. Причем, похоже, не то чтобы прямо нельзя, а скорее невкусно. Хочется ведь зарабатывать много денег, а не просто с трудом рассчитываться с кредиторами и акционерами :)

Но точно никто не знает. Никто ведь не видел Sl V2, насколько я понимаю
При созвездии в 42000 спутников с САС в 5 лет невозможно его обновлять, используя только Ф9. Даже 52 пуска в год с 60 (V1) спутниками на борту позволят обновить за пять лет только 3120 ИСЗ, т.е. максимальный размер группировки не превысит 15600. 52 пусков Ф9 только на поддержание Старлинка. Цель - выручка в 30 млрд $ к 2025 и так малореалистична, а тут недостроенная группировка.
Так что только Старшип позволит планово развернуть и обновлять всю группировку в 42000 спутников, еще и дешевле, чем на Ф9. Это очень хорошая новость для астрономов :)
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

LRV_75

Цитата: Veganin от 09.01.2022 12:54:20
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 11:19:51
Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 10:29:21Кто то может объяснить почему Старлинк 2 нельзя запускать на ф9? Чисто экономические причины?
предположительно да. Причем, похоже, не то чтобы прямо нельзя, а скорее невкусно. Хочется ведь зарабатывать много денег, а не просто с трудом рассчитываться с кредиторами и акционерами :)

Но точно никто не знает. Никто ведь не видел Sl V2, насколько я понимаю
При созвездии в 42000 спутников с САС в 5 лет невозможно его обновлять, используя только Ф9. Даже 52 пуска в год с 60 (V1) спутниками на борту позволят обновить за пять лет только 3120 ИСЗ, т.е. максимальный размер группировки не превысит 15600. 52 пусков Ф9 только на поддержание Старлинка. Цель - выручка в 30 млрд $ к 2025 и так малореалистична, а тут недостроенная группировка.
Так что только Старшип позволит планово развернуть и обновлять всю группировку в 42000 спутников, еще и дешевле, чем на Ф9. Это очень хорошая новость для астрономов :)
А нельзя поработать над САС старлинков до 10-15 лет?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Kobold

Цитата: Veganin от 09.01.2022 12:54:20Это очень хорошая новость для астрономов :)
В смысле, хорошая новость? Потому что Старшип летать как задумано не будет, соответственно 42000 спутников в небе не будет и астрономы смогут вздохнуть спокойно?

Дмитрий В.

Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 14:00:47
Цитата: Veganin от 09.01.2022 12:54:20
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 11:19:51
Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 10:29:21Кто то может объяснить почему Старлинк 2 нельзя запускать на ф9? Чисто экономические причины?
предположительно да. Причем, похоже, не то чтобы прямо нельзя, а скорее невкусно. Хочется ведь зарабатывать много денег, а не просто с трудом рассчитываться с кредиторами и акционерами :)

Но точно никто не знает. Никто ведь не видел Sl V2, насколько я понимаю
При созвездии в 42000 спутников с САС в 5 лет невозможно его обновлять, используя только Ф9. Даже 52 пуска в год с 60 (V1) спутниками на борту позволят обновить за пять лет только 3120 ИСЗ, т.е. максимальный размер группировки не превысит 15600. 52 пусков Ф9 только на поддержание Старлинка. Цель - выручка в 30 млрд $ к 2025 и так малореалистична, а тут недостроенная группировка.
Так что только Старшип позволит планово развернуть и обновлять всю группировку в 42000 спутников, еще и дешевле, чем на Ф9. Это очень хорошая новость для астрономов :)
А нельзя поработать над САС старлинков до 10-15 лет?
Это не улучшит финансовую составляющую проекта, поскольку придётся затратить много денег на увеличение ресурса спутников + стоимость изготовления спутников вырастет.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

Цитата: Alex Immortal от 09.01.2022 10:32:25Интересно, увидим ли мы первый орбитальный полет Старшипа с реальной ПН в этом году?
В многоразовом варианте - точно нет.

Zhilinsky Valerij

Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 07:45:25
Цитата: Stimbergi от 08.01.2022 23:09:09SpaceХ отказывается от резервной конфигурации для созвездия Старлинк второго поколения, которая предполагала запуски спутников Starlink v2 на Falcon9 - ссылаясь на значительный прогресс со спутниками Starlink v2 и Старшипом:
https://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=14456966

Цитата: undefinedSpaceX has now reached a point in the development of its Starship launch vehicle and Gen2 satellites that it can concentrate solely on Configuration 1 and no longer pursue Configuration 2. SpaceX confirms here that it still intends to begin launching the Gen2 system as early as March 2022, likely beginning with the 43 degree or 53 degree inclined planes
Запуск в марте 2022 на Старшипе - это конечно совсем нереально ;D
но в цитате не говорится явно о запуске в марте 2022 на Старшипе :)
Если будет лицензия на запуск от FAA, то выход на орбиту и орбитальные пуски Старлинков весной вполне реальны. Есть вопрос - как быстро удастся сделать Супер Хэви многоразовым, с ловлей Мехазилой? То, что первые орбитальные пуски закончатся потерей Старшипа - понятно, но на эти потери Маск идёт сознательно.
     
И, да, в цитате нет утверждения, что Старлинки будут запускаться на Старшипе.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 09.01.2022 11:41:25
Цитата: undefinedЭксперты уверены, что вовсе не созиданием. Колонисты обязательно восстанут против землян и начнут масштабную межпланетную войну. Кроме того, марсиане могут оказаться каннибалами, пожирающими слабых из-за недостатка привычной еды.
Веселая жизнь на Марсе — люди на Красной планете могут начать поедать друг друга и воевать с Землей
Люди и на Земле постоянно воюют и пожирают друг друга, в том числе и в прямом смысле. Но на этом не сделаешь громкой статьи.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 12:23:39
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 11:19:51
Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 10:29:21Кто то может объяснить почему Старлинк 2 нельзя запускать на ф9? Чисто экономические причины?
предположительно да. Причем, похоже, не то чтобы прямо нельзя, а скорее невкусно. Хочется ведь зарабатывать много денег, а не просто с трудом рассчитываться с кредиторами и акционерами :)

Но точно никто не знает. Никто ведь не видел Sl V2, насколько я понимаю
Один вопрос - хотят заработать много денег, а вот другой вопрос если схема старлинк2 ф9 экономически нерентабельна по каким то внутренним расчетам спейсикс. Тогда вопрос по экономике ф9
Не обязательно "нерентабельна". Известно, что Старлинк-2 значительно больше и тяжелее Старлинка-1, и, если вместо 60 под обтекателем помещается 10, то все старания снизить стоимость изготовления спутника идут в топку из-за стоимости запуска.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

#42770
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 09.01.2022 12:37:11На острове Питкерн с населением 46 человек прямо сейчас есть свой ресторанчик и еще пиццерия.
Но для этого на острове не потребовалось строить завод по производству жидких метана и кислорода, электростанцию, выращивать все виды продовольственных культур, и прочее, прочее, прочее.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 14:00:47
Цитата: Veganin от 09.01.2022 12:54:20
Цитата: vlad7308 от 09.01.2022 11:19:51
Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 10:29:21Кто то может объяснить почему Старлинк 2 нельзя запускать на ф9? Чисто экономические причины?
предположительно да. Причем, похоже, не то чтобы прямо нельзя, а скорее невкусно. Хочется ведь зарабатывать много денег, а не просто с трудом рассчитываться с кредиторами и акционерами :)

Но точно никто не знает. Никто ведь не видел Sl V2, насколько я понимаю
При созвездии в 42000 спутников с САС в 5 лет невозможно его обновлять, используя только Ф9. Даже 52 пуска в год с 60 (V1) спутниками на борту позволят обновить за пять лет только 3120 ИСЗ, т.е. максимальный размер группировки не превысит 15600. 52 пусков Ф9 только на поддержание Старлинка. Цель - выручка в 30 млрд $ к 2025 и так малореалистична, а тут недостроенная группировка.
Так что только Старшип позволит планово развернуть и обновлять всю группировку в 42000 спутников, еще и дешевле, чем на Ф9. Это очень хорошая новость для астрономов :)
А нельзя поработать над САС старлинков до 10-15 лет?
А смысл, не говоря уже о стоимости? Расчёт ещё и на то, что за пять лет они будут устаревать и морально, и технически, поэтому "новый" спутник сможет предоставлять ранее недоступные услуги. Например, прямую телефонную связь на телефоны в габаритах смартфона.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Veganin

Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 14:00:47А нельзя поработать над САС старлинков до 10-15 лет?
Изначально все проектировщики многотысячных группировок интернет-спутников ориентируются на крупносерийное производство дешевых ИСЗ, собранных из дешевых коммерческих компонентов (вместо дорогого ксенона дешевый криптон, коммерческие процессоры общего назначения, память, ПЛИС, сигнальные процессоры, доступные и относительно дешевые операционные усилители,датчики и т.д.).
ЦитироватьИтого правильный ответ на вопрос «можно ли применять в космосе обычные коммерческие микросхемы?» звучит так: «Да, можно, на некоторых орбитах и при соблюдении ряда требований и условий». Полезный совет: если вы все же решили использовать коммерческий чип и вложиться в его испытания, купите запас сразу лет на десять вперед. Это, кстати, вполне себе бизнес-модель большой и уважаемой компании 3DPlus — они испытывают на радстойкость все коммерческие микросхемы подряд, находят те, которые имеют (по сути случайно) достаточные показатели, закупают большие партии и дальше пакуют чипы в собственные корпуса под собственной маркой.
https://habr.com/ru/post/452128/
Есть ли возможность заказать крупные партии дешевых радстойких компонентов, сможет ли производитель в указанный срок их поставить и, главное, захочет ли обрушить свою прибыль в будущем, уронив на глобальном рынке стоимость радстойких ЭК - тот еще вопрос, хотя потенциальная прибыль от единичного заказа сотен тысяч или даже миллионов однотипных радкомпонентов может перевесить жадность и не повлиять на рынок в целом (заказывайте в таких же количествах!).
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Dulevo

По поводу спора - Нужно ли много раз делать пробные запуски
- или нужно все сначала испытать на Земле чтобы с первого раза запустить все без проблем

Отрывки из статьи на
https://waynehale.wordpress.com/2022/01/05/flying-new-spacecraft/

Я был в центре управления STS-1, 2, 3 и 4; все «тестовые» полеты. Мы, конечно, узнали много нового, чего не ожидали.

Многие уроки были извлечены из первого полета шаттла; есть документы, полные «извлеченных уроков».
Но вот в чем дело: первая эксплуатация нового космического корабля полна неожиданностей.
Надеюсь, только небольшие сюрпризы, которые легко объяснить. Или, возможно, даже положительные результаты,
такие как IMU для шаттлов. Но в реальной космической среде с ее экстремальными условиями
системы никогда не работают точно так, как прогнозируется.

Следует ожидать необычных результатов от тяги управления ориентацией. Почти в каждом маневре использовалось
больше или меньше топлива, чем предполагалось. Те из нас, кому было поручено следить за тем, чтобы
бензобак никогда не заканчивался до конца миссии, были разочарованы, казалось бы, простым для анализа
явлением, которое никогда не работало точно так, как предсказывалось.

В третьем полете была серия экстремальных температурных положений (представьте, что дно к солнцу в
течение нескольких дней), чтобы проверить, как именно поведет себя конструкция. Шаттл перешел в «банановый режим» —
именно так это звучит, когда нижняя часть расширяется от жары, а верхняя сжимается от холода. Затем попытались
закрыть двери грузового отсека. Неудивительно, что двери не сходились, как двери в старом покосившемся сарае.

Контроллеры полета, которым было поручено следить за тепловым состоянием орбитального аппарата, построили
устройство, иллюстрирующее температурное состояние. Это высоконаучное устройство представляло собой деревянную основу с коротким деревянным шестом, который они установили наверху своей консоли. Это должен был быть быстрый визуальный индикатор теплового состояния. На этом коротком деревянном стержне была скользящая фигурка крокодила (или это был броненосец? Память туманна). Когда разница
температур была высокой, они двигали крокодила вверх; когда все пришло в равновесие, крокодила двигали вниз.
Они назвали это устройство «термогатор».

Один из старших менеджеров однажды заметил мне, что термические аналитики, предсказывающие реакцию температуры в космосе, должны носить «высокие остроконечные шляпы, украшенные лунами и звездами».

Stimbergi

Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 10:29:21Кто то может объяснить почему Старлинк 2 нельзя запускать на ф9? Чисто экономические причины?

Илон объяснял в своем письме:
Цитата: undefinedThe consequences for SpaceX if we can not get enough reliable Raptors made is that we then can't fly Starship, which means we then can't fly Starlink Satellite V2 (Falcon has neither the volume nor the mass to orbit needed for satellite V2). Satellite V1, by itself, is financially weak, while V2 is strong.
In addition, we are spooling up terminal production to several million units per year, which will consume massive capital, assuming that satellite V2 will be on orbit to handle the bandwidth demand. These terminals will be useless otherwise.
Из заявки на Gen2 и заявлений от Тома Очинеро:
- масса спутника Старлинк v2 составит ~ 1000 кг (против ~300 кг у текущей версии)
- пропускная способность v2 ~ 60-80 Гбит/с (против ~ 18 Гбит/с для v1)
- солнечные панели на ~ 15-20 кВт (против ~ 3 кВт для v1)

Из ответов SpaceX на уточняющие вопросы от FCC:
- SpaceX планирует развернуть только первую фазу спутников Старлинк первого поколения численностью 4408 спутников. Из ответов следует, что SpaceX отказывается от запуска 7518 спутников V-диапазона для второй фазы созвездия первого поколения. Вместо них будет развернуто созвездие второго поколения Gen2 общей численностью ~ 30000 спутников (это было очевидно и раньше из-за совпадающих рабочих орбит со второй фазой Gen1). Таким образом общая численность спутников в созвездиях Старлинк первого и второго поколения составит ~ 34408 спутников
- срок службы спутника Gen2 от 5 до 7 лет

Так в чём суть применительно к данной теме гм "про Старшип":
- по массе в F9 влезет максимум 16 спутников Gen2
- SpaceX осталось запустить ~ 2100 спутников для созвездия первого поколения, после чего в обязательном порядке потребуется Старшип для запусков спутников Gen2

vlad7308

Цитата: LRV_75 от 09.01.2022 14:00:47А нельзя поработать над САС старлинков до 10-15 лет?
Маск когда-то (правда давно) говорил, что САС 15 лет ему не нравится, потому что спутники морально устаревают гораздо быстрее.
это оценочное суждение

Veganin

Цитата: Kobold от 09.01.2022 14:04:15
Цитата: Veganin от 09.01.2022 12:54:20Это очень хорошая новость для астрономов :)
В смысле, хорошая новость? Потому что Старшип летать как задумано не будет, соответственно 42000 спутников в небе не будет и астрономы смогут вздохнуть спокойно?
В обозримом будущем мало кто сможет позволить себе иметь группировку  ИСЗ в десятки тысяч штук. Нужна или переразвитая промышленность и инфраструктура по изготовлению и запуску под 100/100+ одноразовых тяжелых РН, или собственный аналог Старшипа. Кроме того, если ты не из западного мира - еще и производство тысяч и тысяч спутников и, весьма вероятно, свою электронную промышленность - если поставят шлагбаум на поставку процессоров, ПЛИС, твердотельных усилителей, то на проекте можно ставить крест. 

Т.е. громадные группиррвки из 30+ тысяч штук интернет-спутников позволить себе могут пока только США и то только, если у них выйдет Старшип. Потом идут китайцы. И все :)

РФ сможет максимум в несколько тысяч шт группировку себе позволить при очень-очень большом желании наверху. Все остальные не потянут: или ракетной промышленности нет, или она есть, но не слишком для данной цели сейчас развита (ЕС, Израиль, Ю. Корея, Индия, Япония). Сверхлегкие РН ситуацию не спасут: интернет-спутники тяжелеют, нужны сотни запусков в год, стоимость кг ПН у "малышей" запредельная.

Так что астрономы могут спать спокойно: китайские и американские прогнозы о будущей спутниковой группировки человечества под 100-200 т. штук так и останутся прогнозом. А если еще и экономический Кризис случится (пузыри, долги, безостановочная эмиссия ЦБ "цивилизованных" стран), то за чистоту ночного неба можно тем более не переживать.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

vlad7308

Кризис разумеется случится. Они случаются регулярно, это норма. Более того, они необходимы.
А будут ли мегасозвездия, покажет успех или неуспех первой очереди старлинка. Если будет успех, будут и мегасозвездия, лет примерно через 8-10.
Кстати, спутники могут не только тяжелеть, но и легчать.
это оценочное суждение

Nitro

По идее лимитирующий ресурс -это частотный диапазон. Чтобы повысить поток данный при фиксированном частотном ресурсе, нужно использовать многолучевую (1000x) антенну на спутнике. Она не может быть сделана маленькой, что накладывает ограничения на минимальный вес и размер спутника.

azvoz

Цитата: Max Andriyahov от 09.01.2022 05:34:14
Цитата: azvoz от 09.01.2022 03:11:41
Цитата: Stimbergi от 08.01.2022 23:09:09Запуск в марте 2022 на Старшипе - это конечно совсем нереально
Если без посадки и без "многоразовости", то во второй половине года реально запустить Старлинки 2.

Столько стали и движков потрачено на "прототипы", что теряется весь смысл их беречь даже в глазах симпатизирующих "многоразовости".
Дело не в цене нержавейки и даже двигателей. Дело в сроках. Построить новый старшип - месяц, заправить - несколько часов.

И когда же Старшип произведет повторный полет 
после " ..заправить - несколько часов" ?