Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Вот вам ещё кучка рассуждений на тему Как Нам Обустроить Россию Марсианскую Колонию - https://naked-science.ru/article/cosmonautics/mars-return

В этой "кучке" первый же абзац:

Затраты энергии на путешествие в космосе часто обозначают через «дельта V» — изменение скоростей, нужное, чтобы попасть из точки «а» в точку «б». В случае Земли для выхода в космос необходима «дельта V» 9,3-10 километров в секунду, а чтобы добраться после этого до Марса — 4,1 километра в секунду. Реалистично рассуждая, «дельта V» тут более 14 километров в секунду. Это огромная разница с ~11 километрами в секунду, нужными для полета на Луну. И главное: чтобы вернуться с Красной планеты, эти 14+ километров в секунду придется приложить дважды.

В этом абзаце столько ошибок, что интересная и адекватная в целом статья под серьёзным сомнением. Причём далее верная диаграмма необходимой для полётов на Луну и Марс «дельты V», и по ней очевидны ошибки в этом абзаце.
   

[Дмитрий Инфан]

200 дней откорма. Хрен с ним, пусть даже зернового.

Помещение для неёё выделять отдельное? На Марсе дороговато будет.

[Zhilinsky Valerij]

200 дней откорма. Хрен с ним, пусть даже зернового.

Помещение для неёё выделять отдельное? На Марсе дороговато будет.

Если вы хотите натуральные стейки из мраморного мяса, то отдельное. Впрочем, отдельное помещение необходимо и для курочек и кроликов. Если вы готовы платить за мраморное мясо, значит готовы платить и за отдельное помещение для откорма.
   
Для большинства подойдёт простой, прожаренный бифштекс, а мясо для его можно вырастить и в пробирке. Для такого бифштекса время от времени необходима затравка для производства клеточной культуры. Вот здесь статья на Хабре из 2018 года.
   

[benderr]

Это, кстати, тот институт, где был поставлен эксперимент БИОС-3, и который ищет деньги на БИОС-4. И тот самый, где работает Сергей Хижняк.

верно.

и именно  Хижняк ,именно на этом форуме неоднократно обьяснял,что биос-3 и  прочие биосы «не спасут отцов русской демократии». совершенно однозначно и не двусмысленно.

[Zhilinsky Valerij]

Это, кстати, тот институт, где был поставлен эксперимент БИОС-3, и который ищет деньги на БИОС-4. И тот самый, где работает Сергей Хижняк.

верно.

и именно  Хижняк ,именно на этом форуме неоднократно обьяснял,что биос-3 и  прочие биосы «не спасут отцов русской демократии». совершенно однозначно и не двусмысленно.

Да-да-да, он именно так и объяснял, имея в виду полностью автономные системы. Я именно об этом и говорю, что отечественные специалисты будут очень удивлены, когда у Маска всё получится. Именно потому, что полностью автономные системы не нужны, нужны системы, опирающиеся на местные ресурсы планеты.
   

[Дмитрий Инфан]

Если вы хотите натуральные стейки из мраморного мяса, то отдельное.

Натуральные стейки каждый день - это перебор. А если не каждый, то хватит и консервов.

[Zhilinsky Valerij]

Если вы хотите натуральные стейки из мраморного мяса, то отдельное.

Натуральные стейки каждый день - это перебор. А если не каждый, то хватит и консервов.

Стейк из консервированного или сублимированного мяса - это извращение. Но его можно делать из мяса глубокой заморозки, и да, тогда его хватит для больших праздников.
   
Повторю своё мнение - где-то, когда Колония ещё только создаётся, там появятся люди, профессионально занимающиеся производством продуктов питания. Так же, на этапе Колонии, когда численность населения будет приближаться к тысяче человек, там появится свой первый шеф-повар и первый ресторанчик.
   

[nonconvex]

Я именно обэтом и говорю, что отечественные специалисты будут очень удивлены, когда у Маска всё получится. Именно потому, что полностью автономные системы не нужны, нужны системы, опирающиеся на местные ресурсы планеты.
 

Откуда вы все это знаете, про ресурсы, энергию, устойчивость? Получаете знания прямо из астрала, или из более земного источника?

[benderr]

Так же, на этапе Колонии, когда численность населения будет приближаться к тысяче человек, там появится свой первый шеф-повар и первый ресторанчик.

фигассе..
а 900 чел будут себе сами варить?

[benderr]

Именно потому, что полностью автономные системы не нужны, нужны системы, опирающиеся на местные ресурсы планеты.

ну да.

4-5-6-8 месяцев полета. опора на местные рессурсы.
в вакууме.

[benderr]

Стейк из консервированного или сублимированного мяса - это извращение. Но его можно делать из мяса глубокой заморозки,

осспади,вы сами то пробовали стейк из разморозки?

[Zhilinsky Valerij]

Я именно об этом и говорю, что отечественные специалисты будут очень удивлены, когда у Маска всё получится. Именно потому, что полностью автономные системы не нужны, нужны системы, опирающиеся на местные ресурсы планеты.

Откуда вы все это знаете, про ресурсы, энергию, устойчивость? Получаете знания прямо из астрала, или из более земного источника?

То есть, по вашему мнению, планеты Марс нигде, кроме вашего астрала не существует, и иными способами, как заглянуть в астрал, данных о ней и её ресурсах получить невозможно?

[Zhilinsky Valerij]

Так же, на этапе Колонии, когда численность населения будет приближаться к тысяче человек, там появится свой первый шеф-повар и первый ресторанчик.

фигассе..
а 900 чел будут себе сами варить?

Почему нет? Надо просто понимать, что "Колония" - это не единое поселение, а их комплекс. Совершенно отдельно от неё будет космодром, завод по производству топлива, "шахтёрский посёлок" где будет добываться вода, и значительная часть населения будет участвовать в экспедициях, и будет на выездах. Там, где будут коллективы по десять и более человек, вероятно, появится и профессия "повар", в небольших коллективах как дополнительная обязанность. Или вас удивляет наличие кока на буксире или барже, с экипажем четыре человека? Но, да, можно и себе приготовить.
   
Здесь же речь именно о "ресторане" или "клубе", а значит появится несколько человек, задача которых - организация досуга на коммерческой основе. В том числе и обеспечить возможность вкусно поесть. Если вам средства позволяют, то вы сможете туда каждый день хоть три-четыре раза в день заглянуть.
   

Стейк из консервированного или сублимированного мяса - это извращение. Но его можно делать из мяса глубокой заморозки,

осспади,вы сами то пробовали стейк из разморозки?

Вот и специалист по стейкам проснулся. Да, я понимаю, что хороший стейк можно сделать только из свежего мяса. Но надо учитывать контент - это же был ответ на предложено делать стейк вообще из консервированного мяса, что вообще полное извращение.
   

[Zhilinsky Valerij]

Именно потому, что полностью автономные системы не нужны, нужны системы, опирающиеся на местные ресурсы планеты.

ну да.

4-5-6-8 месяцев полета. опора на местные рессурсы.
в вакууме.

Разговор, вообще-то, про жизнь в Марсианской колонии. Ну, если вы хотите о перелёте, то извольте.
   
Восемь месяцев пилотируемые корабли по Гоману летать не будут, поэтому 45, ну, максимум, 6. А в полёте на 6 месяцев полноценная, полностью обеспечивающая рацион и кислород, да, к тому же, и  приспособленная под невесомость оранжерея - это ещё та морока. Плюс в первых полётах с малочисленным экипажем надо учесть необходимые трудозатраты, а при полётах набитых под завязку кораблей с колонистами - необходимый для неё объём. Поэтому я считаю, что в полёте будет, в основном, стандартная "космическая" еда - консервы, сублимированная пища, и т.д.
   

   
Во время перелёта полноценная оранжерея не нужна, только небольшие фитотроны, похожие на те, что показаны в сериале "Экспансия". В большей степени аналог декоративных комнатных растений и цветов на подоконниках, но и источники свежей зелени для пищи, скорее приправы, максимум - салат, чем полноценное питание.
   

[benderr]

Там, где будут коллективы по десять и более человек, вероятно, появится и профессия "повар"

зачем же вы писали это:

Так же, на этапе Колонии, когда численность населения будет приближаться к тысяче человек, там появится свой первый шеф-повар и первый ресторанчик.

[benderr]

источники свежей зелени для пищи, скорее приправы, максимум - салат, чем полноценное питание.

а их из заморозки-нельзя?

[benderr]

приспособленная под невесомость оранжерея - это ещё та морока.

приспособленная к марсу оранжерея-морока не менее морочная.

не?

в первых полётах с малочисленным экипажем надо учесть необходимые трудозатраты, а при полётах набитых под завязку кораблей с колонистами - необходимый для неё объём.

да нуууу??


точно? вы уверены?
пишите скорее насе!

[Zhilinsky Valerij]

Там, где будут коллективы по десять и более человек, вероятно, появится и профессия "повар"

зачем же вы писали это:

Так же, на этапе Колонии, когда численность населения будет приближаться к тысяче человек, там появится свой первый шеф-повар и первый ресторанчик.

Вы не понимаете разницы между рабочей столовой и рестораном/клубом? Бывает. Но какой же вы тогда спец по стейкам?
 

источники свежей зелени для пищи, скорее приправы, максимум - салат, чем полноценное питание.

а их из заморозки-нельзя?

Из заморозки вряд ли, но не знаю. Обычно зелень и приправы для хранения сушат. Но здесь, я же уже написал, фитотроны аналог "цветов на подоконнике", и, прежде всего, будут играть декоративную роль, этого не добиться ни от замороженных, ни от высушенных растений.
 

приспособленная под невесомость оранжерея - это ещё та морока.

приспособленная к марсу оранжерея-морока не менее морочная.

не?

Вы уверены, что на Марсе нужна приспособленная для невесомости оранжерея? Я что-то сомневаюсь. Однако для оранжереи самое главное не то, что на Марсе нет невесомости, а то, что надо обеспечить постоянную жизнь людей, а не относительно короткий перелёт в 3-6 месяцев.
 
В Марсианской Колонии оранжерея необходима, и, где-то при численности населения в несколько десятков человек появится человек, чей главной заботой она станет. Это как индустриальное сельское хозяйство, в мегаполисах его не видно, но оно есть, и без него мегаполис быстро вымрет.
   

в первых полётах с малочисленным экипажем надо учесть необходимые трудозатраты, а при полётах набитых под завязку кораблей с колонистами - необходимый для неё объём.

да нуууу??
 
точно? вы уверены?
пишите скорее насе!

Во первых - причём здесь НАСА? Марсианскую колонию собирается создать Маск, и именно он строит для этого транспортную систему.
 
Во вторых, он это прекрасно понимает и без меня. Большинство колонистов полетят экономклассом, а, по сравнению с проектом НАСА, вообще лоукостером. Так что кормить их, как правило, будут сублимированной пищей, типа Доширака с консервами, и излишеств на колониальных кораблях не будет. Хотя, надеюсь, по прилёту их будет ждать накрытый стол, который им покажется королевским.
   

[Stimbergi]

Марсианскую колонию собирается создать Маск, и именно он строит для этого транспортную систему.

Лично Маск создаст? Здесь же тысячу раз постили статью с заявлением от SpaceX, что они являются преимущественно транспортной компанией, в тч относительно Старшипа и Марса. В марсианской теме основной упор делается на "партнеров", в тч и НАСА.

[Inti]

Большинство колонистов полетят экономклассом, а, по сравнению с проектом НАСА, вообще лоукостером. Так что кормить их, как правило, будут сублимированной пищей, типа Доширака с консервами, и излишеств на колониальных кораблях не будет.

Примерно вот такие купэ у каждого будут, инфа 100%, с крышкой унитаза в качестве обеденного стола

Ночной поезд в США: ДОРОГО, но с унитазом!

Это кстати может оказаться не просто шуткой, а реальным следствием дизайнерских традиций и понятий о комфорте.