И опять про Ангару (часть третья)

[Шестопер239]

А то вдруг они с США договорятся, как во времена Никсона

Во времена Никсона СССР был для США опаснее Китая.

А сейчас Китай для них опаснее РФ.

Но и в том, и в другом случае они в первую очередь давят на Россию. Хотя и летаем в космос вместе.

С 2019 года между США и Китаем война таможенных тарифов, с 2020 — «война микросхем», Штаты всячески препятствуют ввозу чипов в Китай.. Чтобы уйти от зависимости от импорта микросхем, Китай сейчас ежегодно субсидирует развитие электронной промышленности по 75 миллиардов долларов. Субсидии запланированы до 2030 года. 
Это к вопросу о том, как ускоренно создать собственные электронные производства.

[Шестопер239]

Нужно любой ценой развивать электронику и робототехнику, а в области космонавтики — разрабатывать и строить пусковую петлю.
Поначалу это будет в основном туристический аттракцион (по статьям загрузки), но только поначалу. Этот этап займет лет 20, если взяться за разработку прямо завтра — произвести и развернуть такую бандуру, плюс технически перевооружить промышленность — дело не быстрое.
Пока можно обойтись без ОС.
Зато потом забрасывать всякое на Луну и Марс, собирать в космосе электростанции и заводы при наличии петли будет неизмеримо легче.

Осталось только ответить на вопрос, зачем в космосе электростанции и заводы. Я уж молчу про Луну и Марс.

А зачем электростанции и заводы в Великом Устюге? Поговорим о смысле жизни?

[Шестопер239]

Заметьте, экономика что Китая, что США даже отдалённо не напоминает то, что Вы нам тут нарисовали.

Различие возможностей обуславливает различие стратегий.
Мы не эмитент мировой валюты, и не контролируем рейтинговые агенства. 
У нас нет миллиарда рабочих, привычных к средневековым жизненным стандартам (с чего начинал Китай).

[Шестопер239]

Ставьте вопрос еще шире - зачем нам вообще тяжелый носитель?

Ну да, можно и так сформулировать вопрос.

И каков ваш ответ на него?

Сначала высокоширотная орбитальная станция. Затем - Луна, Марс, далее везде... Таков мой ответ.

На Марс тяжелым носителем? Марсоход запустить, или человека?

[Dr.Cox]

любая авария это опыт, и те форумчане которые не разделяют ракетоноситель и разгонник, считая весь пуск неудавшимся-  просто тролят.

А что делают те форумчане, которые пишут "ракетоноситель" вместо "ракета-носитель"?

[OldChukchi]

Насчет разделения функциональности РН и разгонника: у них действительно в основном разные деревья отказов - но не на 100% изолированные.

Отказ разгонника может быть вызван ( в небольшом числе случаев) и ракетоносителем: например незапланированным ускорением/толчком,  утечкой жидкостей из трубопроводов РН и т п.

Это не критика текущего пуска, скорее всего с Ангарой все в порядке...

Почему фейл любого из перечисляемых ниже «РБ» будет считаться аварией всей РН, но с Ангарой все по другому? -
Star-48, SLS ICPS, Electron Photon, AVUM, Centaur, Saturn-V S-IVB, Delta IV Heavy DCSS, CZ-5 YZ-2. Длинный же список, и у всех РБ - это интегрированная часть ракеты, авария который равна аварии всей РН.
Только у Рогозина иначе.

Вопрос неправильно поставлен. Конструкция вопроса должна быть такая: "Почему фейл любого из [...] я, лично я, Sam Gray, буду считать аварией всей РН?..." И ответ на Ваш невысказанный вопрос прост - потому что Вы упорно все валите в одну кучу с угадываемой целью

Остальные будут смотреть на обстоятельства.
Например, если бы в миссии Parker Solar Probe зафакапил бы Star-48, то запуск был бы неудачным, но к собственно Дельте Хэви претензий бы не было - для нее Star-48 всего-лишь разгонный блок, она вполне летает и без него. В частности, разные NROLы на ГСО выводит.

А вот для Атласа-5 авария Центавра была бы аварией собственно РН, т.к. Центавр в данном случае - полноценная вторая ступень ракеты, без нее Атлас-5 не летает.

Как-то так, нет?

[pkl]

Это к вопросу о том, как ускоренно создать собственные электронные производства.

Да никак. Если уж Китай, при его колоссальных экономических и финансовых возможностях, планирует решить задачу к 2030 г.

[pkl]

А зачем электростанции и заводы в Великом Устюге? Поговорим о смысле жизни?

Электростанции - чтобы снабжать Великий Устюг электроэнергией. Заводы - чтобы производить для жителей Устюга и других городов полезные вещи. Кто будет у Вас покупать электроэнергию в космосе?

[pkl]

Различие возможностей обуславливает различие стратегий.
Мы не эмитент мировой валюты, и не контролируем рейтинговые агенства.
У нас нет миллиарда рабочих, привычных к средневековым жизненным стандартам (с чего начинал Китай).

Всё правильно. При чём тут национализация и монополизация внешней торговли?

[pkl]

На Марс тяжелым носителем? Марсоход запустить, или человека?

Для начала марсоход. Пилотируемая экспедиция на Марс явно состоится не скоро.

[Старый]

Легко.
- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - посещаемая ОС на обычной орбите
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Ангары. Остальное - закрыть.

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая ОС на 63-градусной орбите, запуски из Плесецка
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Союза-5. Остальное - закрыть.

[Дем]

А давайте всю ракету будем считать полезной нагрузкой стартового стола, и любой пуск, при котором не развалился стол называть успешным!

Вы долго формулировали то, что давно знают барминцы. Ракета со стола ушла - для них пуск успешный. Всё правильно.

Надо им и зарплату такими же методами платить. Деньги из бюджета ушли - всё ОК, а куда неважно.

[ratcustorb]

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая ОС на 63-градусной орбите, запуски из Плесецка
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Союза-5. Остальное - закрыть.

Амур - тоже закрыть?

[azvoz]

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая ОС на 63-градусной орбите, запуски из Плесецка
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Союза-5. Остальное - закрыть.

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая Лунная База, категорически никаких ОС.
- исследование Солнечной Системы автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе идей Союза-СПГ(одноразового). Остальное - закрыть.

[Sam Grey]

Насчет разделения функциональности РН и разгонника: у них действительно в основном разные деревья отказов - но не на 100% изолированные.

Отказ разгонника может быть вызван ( в небольшом числе случаев) и ракетоносителем: например незапланированным ускорением/толчком,  утечкой жидкостей из трубопроводов РН и т п.

Это не критика текущего пуска, скорее всего с Ангарой все в порядке...

Почему фейл любого из перечисляемых ниже «РБ» будет считаться аварией всей РН, но с Ангарой все по другому? -
Star-48, SLS ICPS, Electron Photon, AVUM, Centaur, Saturn-V S-IVB, Delta IV Heavy DCSS, CZ-5 YZ-2. Длинный же список, и у всех РБ - это интегрированная часть ракеты, авария который равна аварии всей РН.
Только у Рогозина иначе.

Вопрос неправильно поставлен. Конструкция вопроса должна быть такая: "Почему фейл любого из [...] я, лично я, Sam Gray, буду считать аварией всей РН?..." И ответ на Ваш невысказанный вопрос прост - потому что Вы упорно все валите в одну кучу с угадываемой целью

Остальные будут смотреть на обстоятельства.
Например, если бы в миссии Parker Solar Probe зафакапил бы Star-48, то запуск был бы неудачным, но к собственно Дельте Хэви претензий бы не было - для нее Star-48 всего-лишь разгонный блок, она вполне летает и без него. В частности, разные NROLы на ГСО выводит.

А вот для Атласа-5 авария Центавра была бы аварией собственно РН, т.к. Центавр в данном случае - полноценная вторая ступень ракеты, без нее Атлас-5 не летает.

Как-то так, нет?

Нет, конечно. Все бы написали (Дмитрий Струговец в Роскосмосе в первую очередь), что upper stage Дельты не сработала, следовательно, ракета не выполнила свое предназначение.

То же самое скажут про Рокетлабовский Photon, который как раз то, что Роскосмос называет «РБ» в чистом виде, и про AVUM (то же самое), и дальше по всему списку.

Упомянутый вами Centaur, совмещая в себе третью и четвертую ступени Ангары, наоборот подчеркивает глупость деления ступеней на «те, которые относятся к ракете», и «те, которые разгонный блок».
 
К тому же Персей делал довыведение ПН на орбиту, т.е. тут вообще спорить не о чем - ступень же, в чистом виде.

Резюмируем: «РН Ангара потерпела аварию вследствие невключения верхней ступени, в результате чего вывод ПН на заданную орбиту закончился провалом. Ступень вместе с ПН неконтролируемо вошли в атмосферу [5-6 января] над [..]»

Я понимаю, что все уперлись рогом не из-за идиотского деления на «ступень» и «РБ», а потому что очень не хочется обрывать череду безаварийных пусков, которой Рогозин так хвалится.
Но если продолжать придумывать всё новые ухищрения, типа «это - запуск, а это пуск, чувствуете разницу?» и «это - ступень, а это - разгонный блок», «на испытаниях можно, потому что мы узнали что-то новое», «ГВМ - ненастоящая ПН», и т.д., то можно все прошлые аварии записать в успехи, и объявить что у Роскосмоса нет ни одной аварии с 2011 года, как только Дмитрий Олегович стал курировать эту организацию. Мне не жалко, давайте так и считать.

[new_user]

- вся линейка РН - на базе Ангары. Остальное - закрыть.

а чем вам не угодила метановая многоразовость на Амуре-СПГ? к тому же на нем, в отличие от ангары, нормальный диаметр ступени - 4.1м против несуразных 2.9

Ее нет. Понимаете такое простое слово: не существует в природе.

разработчики союз-5, амур-спг и метановых двигателей пускают бюджетные деньги на ветер, хотите сказать?

[new_user]

- вся линейка РН - на базе Союза-5. Остальное - закрыть.

зачем Ангару закрывать? она очень нравится военным, они даже то ли 4, то ли 10 штук уже заказали, не считая ЛКИ.

[pkl]

Если "Союз-5" себя хорошо зарекомендует - закажут и его.

[Штуцер]

Легко.
- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - посещаемая ОС на обычной орбите
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе Ангары. Остальное - закрыть.

- развитие прикладной космонавтики
- создание отечественной  ЭКБ во что бы то ни стало
- в 10 летней перспективе - постоянно обитаемая ОС на 63-градусной орбите, запуски из Плесецка
- исследование Луны и Марса автоматическими аппаратами
- вся линейка РН - на базе ....

Ты смотри. Вышел из комы.

[OldChukchi]

К тому же Персей делал довыведение ПН на орбиту, т.е. тут вообще спорить не о чем - ступень же, в чистом виде.

да нивапрос, в игру "доведи до абсурда" можно играть вдвоем: в транспортной системе по доставке трех пассажиров из города Ленинск в город Джезказган приборно-агрегатный отсек КК "Союз" - это тоже ступень ракеты-носителя.

Так что аварийная посадка Волынова - это авария РН "Союз", ПАО четвертая ступень РН вовремя не отделилась. Я правильно Вас понял?