Разгонный блок «Персей»

[ZOOR]

И если летит этап 1, то сколько он способен вывести с Плесецка?

И почему о таких замечательных цифрах не сообщает Роскосмос у себя на сайте?

Вы же сами знаете ответ на Ваш вопрос. Потому как летит с Плесецка.

[colpamax]

ZOOR, я отредактировал своё предыдущее сообщение - так как заметил несоответствия в данных.
Пока никто не дал ссылок на информацию по ПГ Персея, кроме Дмитрия
Но там не ссылки, а вырезка откуда-то, возможно с ошибкой (3.6т вместо 2.6т).

[ratcustorb]

ZOOR, я отредактировал своё предыдущее сообщение - так как заметил несоответствия в данных.
Пока никто не дал ссылок на информацию по ПГ Персея, кроме Дмитрия
Но там не ссылки, а вырезка откуда-то, возможно с ошибкой (3.6т вместо 2.6т).

Это с сайта РК.
https://www.roscosmos.ru/473/

2.9 т – ДМ-03 этапа 1 с Байконура;
3.2 т – ДМ-03 этапа 1 исполнения 2 с Восточного;
3.4 т – ДМ-03 этапа 2а с Байконура;
3.6 т – ДМ-03 этапа 2 с Плесецка;
3.9 т – ДМ-03 этапа 2 с Восточного.

Дмитрий, подскажите пожалуйста, а этап 1 исполнения 2 - это как?

[Дмитрий В.]

ZOOR, я отредактировал своё предыдущее сообщение - так как заметил несоответствия в данных.
Пока никто не дал ссылок на информацию по ПГ Персея, кроме Дмитрия
Но там не ссылки, а вырезка откуда-то, возможно с ошибкой (3.6т вместо 2.6т).

Это с сайта РК.
https://www.roscosmos.ru/473/

2.9 т – ДМ-03 этапа 1 с Байконура;
3.2 т – ДМ-03 этапа 1 исполнения 2 с Восточного;
3.4 т – ДМ-03 этапа 2а с Байконура;
3.6 т – ДМ-03 этапа 2 с Плесецка;
3.9 т – ДМ-03 этапа 2 с Восточного.

Дмитрий, подскажите пожалуйста, а этап 1 исполнения 2 - это как?

Не могу сказать - не знаю. Просто у меня завалялись голые цифры.

[colpamax]

В соседней теме нашёл упоминание Salo о том, что ДМ-03 этапа 2 - это 14C49.
В этом случае мне вообще ничего не понятно.
Протон (ракета-носитель) — Википедия (wikipedia.org) - тут указано, что Протон-М с Блоком ДМ-03(11С861-03) выводит на ГСО 3.44т
Это соответствует сообщению Дмитрия "3.4 т - ДМ-03 этапа 2а с Байконура;"

14С48 — модернизированный вариант разгонного блока 11С861-03. Семейство разгонных блоков Д — Википедия (wikipedia.org)
В этом случае 14С48 - должен быть продолжением линейки и является ДМ-03 этапа 2. (Это противоречит тому, что говорил Salo).

Далее повторюсь: ДМ-03 этапа 2 с Восточного выводит 3.9т (это одинаково и у Дмитрия и у Роскосмоса)
Такой же ДМ-03 этапа 2 выводит с Плесецка 3.6т по цифрам Дмитрия и 2.6т по цифрам Роскосмоса.
Мне кажется, что Роскосмос прав, а в цифры Дмитрия закралась ошибка.

ZOOR, утверждает, что ДМ выводит больше Бриза с Плесецка.
Но пока объективных данных я не увидел.

[MIRNbIY]

Вполне реально, что Бриз-М выводит больше, т к его сухая масса 2,5 тонны и масса топлива порядка 20 тонн, против 3,2 тонны сухой и 18,7 тонн топлива у Персея. 
более высокого УИ Персея не достаточно.

[ZOOR]

Вполне реально, что Бриз-М выводит больше, т к его сухая масса 2,5 тонны и масса топлива порядка 20 тонн, против 3,2 тонны сухой и 18,7 тонн топлива у Персея.
более высокого УИ Персея не достаточно.

Вы не можете просматривать это вложение.

От 3,2 следует отнять массы двух переходников (на рисунке "в том числе")

[ratcustorb]

И в ТТЗ на Амур он ЕМНИП прописан в плане Мпг. Так что хоть тушкой (МФ), хоть чучелом (другие техрешения), задача будет решаться.

Для Амура в ТЗ прописан Фрегат.

[Raul]

Вполне реально, что Бриз-М выводит больше, т к его сухая масса 2,5 тонны и масса топлива порядка 20 тонн, против 3,2 тонны сухой и 18,7 тонн топлива у Персея.
более высокого УИ Персея не достаточно.

Вы не можете просматривать это вложение.

От 3,2 следует отнять массы двух переходников (на рисунке "в том числе")

Есть вопрос. Головной обтекатель не закрывает Персея целиком, как Бриз-М?

[thunder26]

Нет

[MIRNbIY]

Вполне реально, что Бриз-М выводит больше, т к его сухая масса 2,5 тонны и масса топлива порядка 20 тонн, против 3,2 тонны сухой и 18,7 тонн топлива у Персея.
более высокого УИ Персея не достаточно.

Вы не можете просматривать это вложение.

От 3,2 следует отнять массы двух переходников (на рисунке "в том числе")

Ага, а теперь вопрос - Ангара-А5 заявлено с Плесецка 24 тонны. Персей (полный) 22 140 кг. Остаётся под ПН 1860 кг. Получается заправка будет не полной? Если 2,6 тонны на ГСО, то масса топлива должна быть 18,1 тонны. Если 3,6 тонны на ГСО, то заправка вообще 17,1 тонны.

[fagot]

Давно уже РБ летают с довыведением на опорную орбиту, так что заправка будет полной.

[ratcustorb]

Нет

Фото в инете нет, а на всех доступных видео в ютубе видно, что КГЧ старались снимать с очень неудобных ракурсов:

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Astro Cat]

Давно уже РБ летают с довыведением на опорную орбиту, так что заправка будет полной.

В смысле РБ будет как 4я ступень работать до вывода на НОО?

[ratcustorb]

Давно уже РБ летают с довыведением на опорную орбиту, так что заправка будет полной.

В смысле РБ будет как 4я ступень работать до вывода на НОО?

Да, только РБ выводит не на НОО, а на ГСО.
В 2014 году с Бризом также было:

Вы не можете просматривать это вложение.

[fagot]

Да

[Raul]

В соседней теме нашёл упоминание Salo о том, что ДМ-03 этапа 2 - это 14C49.
В этом случае мне вообще ничего не понятно.
Протон (ракета-носитель) — Википедия (wikipedia.org) - тут указано, что Протон-М с Блоком ДМ-03(11С861-03) выводит на ГСО 3.44т
Это соответствует сообщению Дмитрия "3.4 т - ДМ-03 этапа 2а с Байконура;"

14С48 — модернизированный вариант разгонного блока 11С861-03. Семейство разгонных блоков Д — Википедия (wikipedia.org)
В этом случае 14С48 - должен быть продолжением линейки и является ДМ-03 этапа 2. (Это противоречит тому, что говорил Salo).

Далее повторюсь: ДМ-03 этапа 2 с Восточного выводит 3.9т (это одинаково и у Дмитрия и у Роскосмоса)
Такой же ДМ-03 этапа 2 выводит с Плесецка 3.6т по цифрам Дмитрия и 2.6т по цифрам Роскосмоса.
Мне кажется, что Роскосмос прав, а в цифры Дмитрия закралась ошибка.

ZOOR, утверждает, что ДМ выводит больше Бриза с Плесецка.
Но пока объективных данных я не увидел.

Таблица Дмитрия подробно разъясняется у Зака со ссылкой на ФНК:
https://www.russianspaceweb.com/block-dm03.html

Обзор вариантов DM-03 по состоянию на 2014-2016 гг.:

Вариант	Обозначение	Двигатель	Авионика	2900 килограммов
Фаза I, вариант I для "Протона", базирующегося на Байконуре	11С861-03	11Д58М	С герметичным контейнером для авионики (PO)	2900 килограммов
Фаза I, вариант II для "Ангары-5", базирующейся в Восточном	14С48	11Д58М	Без ПО	3200 килограммов
Фаза IIa для "Протона", базирующегося на Байконуре	-	-	Без ПО	3400 килограммов
Этап II для Ангары, базирующейся в Плесецке	14С49	РД-58МФ	Без ПО	3600 килограммов
Этап II для Ангары, базирующейся на Восточном	-	-	Без ПО	3900 килограммов

Источник: Веб-форум "Новости космонавтики"

3.6 тонны с Плесецка - это, очевидно, ошибка.

Там же можно увидеть, откуда в Википедии появились 3.44 тонны для Протона, для нереализованной фазы IIа :

11S86-03 Технические характеристики фазы IIa:

Полезная нагрузка на геостационарную орбиту при использовании обтекателей 813 INM или 17S72 и несинтетического керосина	2900 килограммов
Дополнительная полезная нагрузка увеличивается со всеми дополнительными обновлениями, в том числе...	+542 килограмма
Переход на синтетический керосин (синтин)	+210 килограммов
Более раннее зажигание главного двигателя во время первого маневра	+70 килограммов
Сброс двигателей SOZ перед окончательным запуском главного двигателя	+50 килограммов
Удаление резервной системы телеметрии Квант-ВД	+12 килограммов
Выход на квазистационарную орбиту с эксцентриситетом 0,04	+12 килограммов

[ratcustorb]

Таблица Дмитрия подробно разъясняется у Зака со ссылкой на ФНК...

Смущает отсутствие новостей по 11Д58МФ

Странно, но по-моему один из самых засекреченых двигателей в плане расплывчатости информации. Технических данных мало и они очень противоречивые.

За 14 с лишним лет мало что изменилось...

[Raul]

Смущает отсутствие новостей по 11Д58МФ

Странно, но по-моему один из самых засекреченых двигателей в плане расплывчатости информации. Технических данных мало и они очень противоречивые.

За 14 с лишним лет мало что изменилось...

Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте 

[ratcustorb]

Смущает отсутствие новостей по 11Д58МФ

Странно, но по-моему один из самых засекреченых двигателей в плане расплывчатости информации. Технических данных мало и они очень противоречивые.

За 14 с лишним лет мало что изменилось...

Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте

Где на старте?