Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

Автор che wi, 31.07.2014 20:22:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: С. Тушин(ский) от 19.12.2021 23:03:01Это задача со многими неизвестными, но мое очень субъективное мнение - исследовать на месте
Думаю, для этого придётся создавать стационарную исследовательскую базу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

andr59

#3341
Между тем кажется есть проблемы со взятием образцов.
Не совсем понятно, 19 декабря (296 сол) и 20 декабря брал ли ровер следующий образец? И взял ли его. Так как есть ощущение, что трубка в полом сверле пустая.

За 19 декабря:

Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its Left Mastcam-Z camera. Mastcam-Z is a pair of cameras located high on the rover's mast.

This image was acquired on Dec. 19, 2021 (Sol 296) at the local mean solar time of 11:08:25.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZL0_0296_0693212634_371EBY_N0090000ZCAM05076_1100LUJ

За 20 декабря:

Цитата: undefinedon Dec. 20, 2021 (Sol 296) at the local mean solar time of 16:11:37.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0296_0693231328_113EBY_N0090000ZCAM05087_1100LMJ

Внутренности трубки за 20 декабря:

Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its Right Mastcam-Z camera. Mastcam-Z is a pair of cameras located high on the rover's mast.

This image was acquired on Dec. 20, 2021 (Sol 296) at the local mean solar time of 16:11:33.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0296_0693231317_098EBY_N0090000ZCAM05087_1100LMJ

Здесь необходимы разъяснения от NASA JPL.

Dr.Cox

Цитата: pkl от 20.12.2021 01:34:25
Цитата: Dr.Cox от 18.12.2021 13:32:48Уважаемый pkl! Неужели Вы ещё не поняли эту ущербную логику: "Мы этого сделать не сможем, следовательно -> Этого делать не нужно, поэтому -> Мы этого делать не будем!".
И ведь такая логика отлично "работает" не только в АМС, но и в ПК, и особенно - в вопросах многоразовости.
В вопросах многоразовости? Отнюдь. Многоразовость как раз сделать можем, в том числе в ПК. Просто это смысла не имеет. Если же говорить о планетных исследованиях, то приходится иметь в виду, что бюджет ограничен, а узнать хочется поскорее.
Конечно, в этой теме это оффтоп, да и наивно с моей стороны просить пруфы по выделенному утверждению у участника с подписью "Многоразовость - это бяка!... 
Ущербная логика работает!

GUEST2021

Цитата: andr59 от 20.12.2021 09:02:53трубка в полом сверле пустая.
не пустая. там почва есть. света маловато просто



sychbird

Цитата: pkl от 20.12.2021 01:36:41
Цитата: sychbird от 18.12.2021 13:47:32Невозможность глубокого изучения образцов на Марсе это проблема не инженерная, а методическая физико-химическая.
Чуть ли не столетний опыт указывает, что любая неизвестная особенность вновь изучаемых образцов требует или модификации существующих методик, или, и это более частый вариант, создания принципиально новых методик и приборного оснащения под них.
Технику то можно отшлифовать, её и шлифуют. Проблема в том, что это занимает реально десятилетия. + не всё возможно привезти на Марс.
Чем дольше шлифуют, тем выше специализация принятой методики и тем выше вероятность, что окажется " все совсем не так" ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

andr59

#3345
Утро пришло в Калифорнию и JPL выкладывает снимки полого сверла с трубкой в которой то ли есть грунт, то ли грунта нет или мало.


Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its Right Mastcam-Z camera. Mastcam-Z is a pair of cameras located high on the rover's mast.

This image was acquired on Dec. 20, 2021 (Sol 296) at the local mean solar time of 17:10:04.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0296_0693234929_511EBY_N0090000ZCAM05087_1100LUJ

Вроде образец есть, но на дне трубки.

andr59

#3346
Страница с новыми изображениями выглядит так:
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/
Только ниже еще 120 снимков сверла с трубкой.

andr59

Цитата: GUEST2021 от 20.12.2021 14:34:52не пустая. там почва есть. света маловато просто
Да, там грунт есть, но его видимо мало. Надо дождаться разъяснений НАСА.

andr59

#3348
Пока ждем разъяснений НАСА о взятии пятого образца из камня "Робин"- "Robine", подал о себе знать вертолет Ingenuity, а именно:

пришли снимки с навигационной камеры вертолета недополученные во время 18 полета 15 декабря - здесь представлены последние два - перед посадкой и на поверхности.


Цитата: undefinedNASA's Ingenuity Mars Helicopter acquired this image using its navigation camera. This camera is mounted in the helicopter's fuselage and pointed directly downward to track the ground during flight.

This image was acquired on Dec. 15, 2021 (Sol 292 of the Perseverance rover mission) at the local mean solar time of 12:04:35. This was the date of Ingenuity's 18th flight.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/HNM_0292_0692861003_094ECM_N0180001HELI04223_0000LUJ

На поверхности:

Цитата: undefinedNASA's Ingenuity Mars Helicopter acquired this image using its navigation camera. This camera is mounted in the helicopter's fuselage and pointed directly downward to track the ground during flight.

This image was acquired on Dec. 15, 2021 (Sol 292 of the Perseverance rover mission) at the local mean solar time of 12:04:36. This was the date of Ingenuity's 18th flight.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/HNM_0292_0692861003_795ECM_N0180001HELI04244_0000LUJ

andr59

#3349
Между тем у ровера полое сверло в рабочем положении. Это 21 декабря или 297 сол.


Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its Right Mastcam-Z camera. Mastcam-Z is a pair of cameras located high on the rover's mast.

This image was acquired on Dec. 21, 2021 (Sol 297) at the local mean solar time of 16:48:00.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0297_0693322333_098ECM_N0090000ZCAM01012_026050J

С. Тушин(ский)

Цитата: andr59 от 20.12.2021 19:04:28Страница с новыми изображениями выглядит так:


Только ниже еще 120 снимков сверла с трубкой.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/
Вот яркая иллюстрация того, как небольшая проблема (плохая освещенность внутренней части трубки для образцов), не выявленная при испытаниях и легко (надеюсь) решаемая установкой небольшого источника света, будет затруднять исследования и расходовать ресурс (время, энергию, канал связи, нервы ученых) еще лет восемь-десять!

andr59

#3351
Цитата: С. Тушин(ский) от 21.12.2021 09:58:02Вот яркая иллюстрация того, как небольшая проблема (плохая освещенность внутренней части трубки для образцов), не выявленная при испытаниях и легко (надеюсь) решаемая установкой небольшого источника света, будет затруднять исследования и расходовать ресурс (время, энергию, канал связи, нервы ученых) еще лет восемь-десять!
Первоначально технология взятия образца предполагала непрерывность процесса от начала (сверление) и до конца (герметизации трубки). Контроль наличия образца в трубке должен  был происходить пост фактум внутри подбрюшья ровера. Там происходит взвешивание трубки с образцом, определение объема образца и визуальное наблюдение - внутренности трубки освещаются, делаются снимки после чего трубка закрывается крышкой и герметизируется. Все происходит автоматически.

Однако  после взятия первого образца в камне Roubion оказалось, что в
ходе процесса образец высыпался и в первой трубке после герметизации оказалась марсианская атмосфера.

После этого решили программу изменить, прервав ее после того, как образец оказывается в трубке, затем проводится несколько встряхиваний, чтобы образец осел на дно и тут для съемки внутренности трубки нужно освещение. Лампочки нет, поэтому сверло с трубкой и образцом ориентируют на Солнце.

Проблема видимо возникла из-за свойств марсианского грунта о которых не знали. Кстати, судя по всему та же проблема возникла на аппарате InSight, когда бур тянущий ленту с термодатчиками прошел вглубь поверхности на расстояние своей длины - 20 см, (а должен был пройти 5 метров) после чего был выброшен наружу.

pkl

Цитата: Dr.Cox от 20.12.2021 09:15:55Конечно, в этой теме это оффтоп, да и наивно с моей стороны просить пруфы по выделенному утверждению у участника с подписью "Многоразовость - это бяка!...
Ущербная логика работает!
Да, давайте прекратим оффтоп, потому что мне, чтобы обосновать, придётся срач разводить. Покамест предлагаю просто задуматься, почему кроме "Фалкона-9", многоразовых средств выведения больше нет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: sychbird от 20.12.2021 15:42:43Чем дольше шлифуют, тем выше специализация принятой методики и тем выше вероятность, что окажется " все совсем не так" ;)
Вот я и говорю: нужна база. Строим базу, привозим всё новые научные модули с аппаратурой, используем для исследований, по результатам исследований что-то меняем в научной аппаратуре, привозим новые модули...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: andr59 от 20.12.2021 18:46:48Утро пришло в Калифорнию и JPL выкладывает снимки полого сверла с трубкой в которой то ли есть грунт, то ли грунта нет или мало.
Там определённо что-то есть. Можно запечатывать. Заодно марсианский воздух привезём. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

andr59

#3355
Цитата: pkl от 21.12.2021 21:20:41Там определённо что-то есть. Можно запечатывать. Заодно марсианский воздух привезём. :)
Точно подмечено. В трубке керн, ну и воздух, куда без него?


Очередной образец (5? или 6?) керна из камня (Робин?)
находится в трубке, трубка в подбрюшье ровера в системе сбора образцов (кеширования):

Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its onboard Sample Caching System Camera (CacheCam), located inside the rover underbelly. It looks down into the top of a sample tube to take close-up pictures of the sampled material and the tube as it's prepared for sealing and storage.

This image was acquired on Dec. 22, 2021 (Sol 298) at the local mean solar time of 16:10:55.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/CCF_0298_0693408836_646ECM_N0090000CACH00105_01_295J

Дело происходит 22 декабря 2021 на 298 сол пребывания на Марсе в 16:10:55 локального марсианского времени. Снимок сделан камерой системы сбора образцов находящейся в подбрюшье (underbelly) ровера.

Процесс продолжается, далее должна пройти герметизация и перемещение на склад.

andr59

#3356

andr59

#3357
Образец загерметизирован.


Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its onboard Sample Caching System Camera (CacheCam), located inside the rover underbelly. It looks down into the top of a sample tube to take close-up pictures of the sampled material and the tube as it's prepared for sealing and storage.

This image was acquired on Dec. 22, 2021 (Sol 298) at the local mean solar time of 16:59:46.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/CCF_0298_0693411848_614ECM_N0090000CACH00200_01_295J

Цитата: undefinedМарсоход НАСА Mars Perseverance сделал этот снимок с помощью встроенной камеры системы кэширования образцов (CacheCam), расположенной в подбрюшье марсохода. Она смотрит вниз в верхнюю часть пробирки для образцов, чтобы сделать  крупным планом снимки отобранного материала и пробирки в процессе ее подготовки к герметизации и хранению.

Это изображение было получено 22 декабря 2021 года (сол 298) в  16:59:46 среднего местного солнечного времени
.

andr59

#3358
Сегодня, 23 декабря на 299 сол пребывания на Марсе, ровер с помощью SuperCam изучал материал образовавшийся на месте взятия образца из камня Робин 18 декабря (?). (Прим. мое. Судя по внешнему виду камня - Робин)

Результат работы SuperCam снят камерой Mastcam-Z :

Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using its Right Mastcam-Z camera. Mastcam-Z is a pair of cameras located high on the rover's mast.

This image was acquired on Dec. 23, 2021 (Sol 299) at the local mean solar time of 16:19:33.
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0299_0693498139_473EBY_N0090000ZCAM08327_1100LMJ

andr59

#3359
Снято камерой  SuperCam Remote Micro-Imager на месте взятия образца:


Цитата: undefinedNASA's Mars Perseverance rover acquired this image using the SuperCam Remote Micro-Imager, located at the top of the rover's mast.

This image was acquired on Dec. 23, 2021 (Sol 299) at the local mean solar time of 16:16:39
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/LRF_0299_0693497978_261EBY_N0090000SCAM05299_0100I6J

Чем занимается Supercam?
Цитата: undefinedКамера SuperCam на марсоходе Perseverance исследует камни и почву с помощью камеры, лазера и спектрометров в поисках органических соединений, которые могут быть связаны с прошлой жизнью на Марсе. Она может определять химический и минеральный состав объектов размером с острие карандаша с расстояния более 20 футов (7 метров).

Основная задача. Определение химического состава каменных пород и почв, включая их атомный и молекулярный состав
https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/instruments/supercam/