"Восход-2" в свете новых данных

Автор Дмитрий В., 18.03.2020 16:49:37

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Бертикъ

Цитата: Mechanick от 15.12.2021 16:06:05
Цитата: Бертикъ от 15.12.2021 15:30:31
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 13:25:37На всех музейных экспонатах хорошо видно разъём для соединения камеры с сетью ШК
Насчет этого ШР-а у меня сомнения. Именно его должен был оперативно отвернуть Леонов при демонтаже камеры? Это сложно даже в нераздувшихся перчатках, а уж в его раздувшихся - нереально. Если же это постоянный разъем, то зачем от там вообще нужен снаружи?! Вообще сплошное непонимание.
на кадрах демонтажа камеры видно, что Леонов дёргает её (по правой руке) вверх-немного на себя-и вправо (т.е. примерно на 2 часа), затем уводит вправо и вниз, а на штанге остаётся ШР на планке.
Т.е. вся конструкция следующая: ШРов было два, один на ШК, постоянный, от него кабель (внутри конструкции штанги) к задней части штанги, и второй ШР - легко разьёмный от кабеля к камере, он жестко крепится к штанге на какой-то пластине и остаётся на штанге, другую половину ШРа Леонов уносит вместе с камерой.
Ну, как-то так я и сам себе представлял себе конструкцию и схему демонтажа. Но только вопрос остается - если первый ШР неразъемный, то почему он именно в этом месте? Ведь как бельмо на глазу! Да еще и верхнее защитное покрытие будет "ломать" кабель на выходе из ШР-а. Если этот ШР для камеры, ему место строго под ее кронштейном! А может быть он там изначально и был, а потом решили чуть отвернуть кронштейн с камерой?)
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Mechanick

#201
Цитата: Бертикъ от 15.12.2021 20:10:22если первый ШР неразъемный, то почему он именно в этом месте? Ведь как бельмо на глазу! Да еще и верхнее защитное покрытие будет "ломать" кабель на выходе из ШР-а. Если этот ШР для камеры, ему место строго под ее кронштейном! А может быть он там изначально и был, а потом решили чуть отвернуть кронштейн с камерой?)
Именно как "бельмо"! И это есть гуд! Кабель очень важный, камера всего одна, если бы что-то случилось с ШР, остались бы только "технические" телекамеры с низким разрешением. Так что лучше, чтобы  ШР с кабелем были на виду и легкодоступны и на земле и в космосе (кстати второй ШР - тоже "на виду" и ничем не прикрыт, термооболочка начинается сразу за ним). И потом на кадрах тренировок, кабель уже выглядит "сломанным", может ШР угловой (?), а может там какая-то угловая насадка... Но это уже не важно, главное "как было", а не как должно было бы быть.

Mechanick

Цитата: Mechanick от 13.12.2021 16:42:03Кстати сейчас внимательно посмотрел на С-97 и заметил одну странность:
cam.jpg
на кадрах отхода, С-97 выглядит просто вся замотанной теплозащитной тканью, затем на штанге появляется какая-то "штука" и довольно большая, а на кадрах входа, её опять нет и штанга камеры выглядит "голой". Он что? Снял с штанги "тряпку"?! :o  Опять же никаких записей об этой операции нет. И про крышечку подробно рассказано, и про отходы-подходы, и про эвакуацию, а про "тряпку" ни гу-гу...  Есть идеи, что ето такое?
Кажись понял что это такое! Это просто блик на камере!
Вопрос снят.
Но вопрос про "дальний захват" и устройство "контейнера" остаётся пока открытым.

Бертикъ

На всякий случай. Вроде это тот люк, через который был осуществлен выход.
Вы не можете просматривать это вложение.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Mechanick

да! точно он, просматриваются 8 герморазъёмов внутри кольца и основание "кольца с трубочками" но всё видимо сгорело без остатка, а "большое белое кольцо" (на кадрах отстрела ШК его нет) сброшено где-то по дороге (может даже вместе с "трубочками")

Mechanick

#205
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 13:25:37
Цитата: Бертикъ от 15.12.2021 11:04:10
Цитата: Mechanick от 15.12.2021 00:28:31перевод камеры С-97 на дальний захват - не делал
что значит "дальний захват"? Может камеру можно было отодвигать назад?
А может "перевод на дальний захват" это не про механику, а про оптику? Наводки на резкость у камеры не было, а вот изменяемая диафрагма была.

Т.е. "дальний захват"="большая глубина резкости"="узкая диафрагма"?


Цитата: Mechanick от 15.12.2021 00:28:31хотя при наличии кабеля питания/управления, такое решение выглядит не оправданным.
А у камеры точно был кабель? Есть кадры, где он отчетливо виден?

В задней части камеры видна какая-то темная "бобышка", но она вполне может быть устройством для быстрого демонтажа.
Я тоже сначала подумал, что "дальний захват" это про оптику и не обратил внимания. Но когда искал объяснение "загадочной белой штуке на штанге" заметил несуразность в габаритах камеры и штанги, тогда и вспомнил про эту строчку в журнале и замечание комиссии о необходимости отодвинуть камеру. Тогда возникла гипотеза, а что если весь этот длиннющий контейнер, вовсе не контейнер, а просто термочехол пустой внутри и камера могла двигаться вперёд-назад по длинной платформе, а чехол просто сминался в "гармошку"??

Вопрос по камере снят. Это действительно металлический контейнер в форме эллиптического цилиндра, завёрнутого в термочехол и "дальний захват" это скорее про оптику. Камера никуда не могла двигаться, она скорее всего была жестко закреплена внутри этого цилиндра на толстой передней стенке полуэллиптической (либо арочной) формы бОльшего чем контейнер радиуса, с отверстием для объектива и замком крепления в основании, связанным/размыкаемым ручкой.

Нашел кадры монтажа ШК которые раньше нигде не встречал (составил картинку из 3 кадров)
Вы не можете просматривать это вложение.
Видны свисающие кабели с ШРами, жаль невидно куда их потом подключают

Mechanick

И снова прошу помощи зала.
У кого-нибудь есть идеи, что это за "цилиндрики" (1) и "ящички" (2) у основания РТДУ? И что за "загогулина" (3) на одном из ящичков? Как думаете, на Восходе Леонова она (3) была?
Вы не можете просматривать это вложение.
Я так понимаю ящиков должно быть 4, а цилиндров 2 ? А "загогулина" одна? Кстати, а не тот ли это солнечный датчик который "закоптили" при отстреле ШК? Хотя я думал, что все датчики находятся где-то на ПО... и удивлялся, как их могли "закоптить"

Бертикъ

Цитата: Mechanick от 16.12.2021 18:02:03И снова прошу помощи зала.
У кого-нибудь есть идеи, что это за "цилиндрики" (1) и "ящички" (2) у основания РТДУ? И что за "загогулина" (3) на одном из ящичков? Как думаете, на Восходе Леонова она (3) была?
Я так понимаю ящиков должно быть 4, а цилиндров 2 ? А "загогулина" одна? Кстати, а не тот ли это солнечный датчик который "закоптили" при отстреле ШК? Хотя я думал, что все датчики находятся где-то на ПО... и удивлялся, как их могли "закоптить"
А можно для начала встречный вопрос? А что это за машина и где она находится? Дело в том, что есть у меня подозрение, что это - поздний музейный "франкенштейн", потому как таких маленьких иллюминаторов (под "краснотой") в таких количествах на Восходах не было.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Mechanick

#208
Цитата: Бертикъ от 16.12.2021 21:00:20
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 18:02:03И снова прошу помощи зала.
У кого-нибудь есть идеи, что это за "цилиндрики" (1) и "ящички" (2) у основания РТДУ? И что за "загогулина" (3) на одном из ящичков? Как думаете, на Восходе Леонова она (3) была?
Я так понимаю ящиков должно быть 4, а цилиндров 2 ? А "загогулина" одна? Кстати, а не тот ли это солнечный датчик который "закоптили" при отстреле ШК? Хотя я думал, что все датчики находятся где-то на ПО... и удивлялся, как их могли "закоптить"
А можно для начала встречный вопрос? А что это за машина и где она находится? Дело в том, что есть у меня подозрение, что это - поздний музейный "франкенштейн", потому как таких маленьких иллюминаторов (под "краснотой") в таких количествах на Восходах не было.
a что это меняет? Да, это то самый "франкенштейн" и другого у нас нет. Есть только на Роскосмосе настоящий, но "раздетый" Восход, и на нём тоже много "красноты" но даже там видны заглушки в тех местах, где стояли "ящики" https://www.roscosmos.ru/media/files/history/voshod/foto_voshod.jpg и на архивных фотках видны кронштейны под них
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16883;image. Так что ящики - точно должны были быть, а вот насчёт "цилиндров" и "загогулины" - есть сомнения, потому и спрашиваю. Знать бы для чего они - можно бы было что-то предполагать ...

Бертикъ

Цитата: Mechanick от 16.12.2021 21:36:52
Цитата: Бертикъ от 16.12.2021 21:00:20
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 18:02:03И снова прошу помощи зала.
У кого-нибудь есть идеи, что это за "цилиндрики" (1) и "ящички" (2) у основания РТДУ? И что за "загогулина" (3) на одном из ящичков? Как думаете, на Восходе Леонова она (3) была?
Я так понимаю ящиков должно быть 4, а цилиндров 2 ? А "загогулина" одна? Кстати, а не тот ли это солнечный датчик который "закоптили" при отстреле ШК? Хотя я думал, что все датчики находятся где-то на ПО... и удивлялся, как их могли "закоптить"
А можно для начала встречный вопрос? А что это за машина и где она находится? Дело в том, что есть у меня подозрение, что это - поздний музейный "франкенштейн", потому как таких маленьких иллюминаторов (под "краснотой") в таких количествах на Восходах не было.
a что это меняет? Да, это то самый "франкенштейн" и другого у нас нет. Есть только на Роскосмосе настоящий, но "раздетый" Восход, и на нём тоже много "красноты" но даже там видны заглушки в тех местах, где стояли "ящики" https://www.roscosmos.ru/media/files/history/voshod/foto_voshod.jpg и на архивных фотках видны кронштейны под них
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17922.0;attach=16883;image. Так что ящики - точно должны были быть, а вот насчёт "цилиндров" и "загогулины" - есть сомнения, потому и спрашиваю. Знать бы для чего они - можно бы было что-то предполагать ...
Думаю, что от Восхода у этой машины только ТДУ.
По крайней мере, "цилиндры" - это КНА (контейнеры научной аппаратуры), крышки которых открываются для экспонирования содержимого и которых в те времена еще не было. Остальные устройства тоже наверняка какое-то научное оборудование более позднего времени. А солнечный датчик должен быть вроде на приборном отсеке.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Mechanick

#210
О! Спасибо! Про контейнеры не знал, значит убираю, но на всех архивных фото на месте ящиков видны кронштейны, что-то туда должно было крепиться. А насчёт солнечных датчиков - согласен, имхо должны быть где-то на ПО, только как их могли пироболтами закоптить из-за чего пришлось ориетировать корабль вручную? они же далеко... ладно, не важно

Бертикъ

Цитата: Mechanick от 16.12.2021 22:14:30О! Спасибо! Про контейнеры не знал, значит убираю, но на всех архивных фото на месте ящиков видны кронштейны, что-то туда должно было крепиться. А насчёт солнечных датчиков - согласен, имхо должны быть где-то на ПО, только как их могли пироболтами закоптить из-за чего пришлось ориетировать корабль вручную? они же далеко... ладно, не важно
Посмотрел схему - датчик расположен на большом диаметре ПО прямо под ШК. Расстояние метра 2. Так что вполне мог загрязниться.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Mechanick

Цитата: Бертикъ от 16.12.2021 22:32:38
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 22:14:30О! Спасибо! Про контейнеры не знал, значит убираю, но на всех архивных фото на месте ящиков видны кронштейны, что-то туда должно было крепиться. А насчёт солнечных датчиков - согласен, имхо должны быть где-то на ПО, только как их могли пироболтами закоптить из-за чего пришлось ориетировать корабль вручную? они же далеко... ладно, не важно
Посмотрел схему - датчик расположен на большом диаметре ПО прямо под ШК. Расстояние метра 2. Так что вполне мог загрязниться.
А можно и мне на схему взглянуть?!! Хоть в личку! Вся "машинерия" снаружи ПО очень интересует. Вроде фоток в сети много появилось, а что-есть-что непонятно

Бертикъ

Цитата: Mechanick от 16.12.2021 22:49:41
Цитата: Бертикъ от 16.12.2021 22:32:38
Цитата: Mechanick от 16.12.2021 22:14:30О! Спасибо! Про контейнеры не знал, значит убираю, но на всех архивных фото на месте ящиков видны кронштейны, что-то туда должно было крепиться. А насчёт солнечных датчиков - согласен, имхо должны быть где-то на ПО, только как их могли пироболтами закоптить из-за чего пришлось ориетировать корабль вручную? они же далеко... ладно, не важно
Посмотрел схему - датчик расположен на большом диаметре ПО прямо под ШК. Расстояние метра 2. Так что вполне мог загрязниться.
А можно и мне на схему взглянуть?!! Хоть в личку! Вся "машинерия" снаружи ПО очень интересует. Вроде фоток в сети много появилось, а что-есть-что непонятно
Да я имел в виду схему, которых в интернете тьма, и Вы их видели. Вот, например, Восток, но основные элементы общие, а солнечный датчик - номер 8 - как раз под люком.
Вы не можете просматривать это вложение.
Но вот с "франкенштейном" я поспешил)). Оказывается, это действительно Восход из музея Энергии... но Восход, который не успел полететь, Восход 3КВ №6. На одном из фото виден номер на СА.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Это должен был быть длительный пилотируемый полет. Но полетели только Ветерок с Угольком для отработки КА.
Но КНА очень похожи на эти цилиндры на СА, поэтому и ошибся...
Вы не можете просматривать это вложение.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Mechanick

#214
Ух ты! две нижние фотки мне не попадались. Спасибо! Значит если КНА и были, то их было минимум три. А я всё гадал что за правым контейнером - ещё один или "ящик". Ещё хотел посмотреть на датчики ионов с этого ракурса, похоже их основание всё-же прикрыто термоизоляцией, на архивных фото основания тоже выглядят "аморфно". И разъёмов кабелей на стенке оказывается не три больших, а 6 маленьких - буду переделывать

Mechanick

#215
Цитата: Mechanick от 13.12.2021 15:21:15Вот и я пытаюсь выяснить, что это за большое белое кольцо на внешнем кольце люка СА

и что под ним за "трубочки".
Рассматривал кадры отстрела ШК сделанные через "Взор",
Вы не можете просматривать это вложение.
на них просматривается нижний фланец ШК
Вы не можете просматривать это вложение.
а на переднем плане виден второй фланец
Вы не можете просматривать это вложение.
с кронштейнами для приоболтов
Вы не можете просматривать это вложение.
и никакого намёка на это большое белое кольцо и "трубочки"

Выходит после отстрела ШК оно осталось на СА и отстреливалось (?) сбрасывалось (?) уже потом? Нигде никаких записей про это не нашел.
Почитал Каманиа
"Скрытый космос", книга вторая, 1965 год:
26 февраля.
......Северин выразил уверенность в надежности работы шлюза и скафандра, но сказал, что его несколько беспокоят непроверенные в полете технологического "Восхода-2" отстрел шлюза и спуск корабля с кольцом от шлюза. Шабаров по поводу отстрела шлюза заявил: "Проведено более 20 отстрелов шлюза на Земле, есть заключение ОКБ-1 о допуске системы отстрела в полет, но в связи с тем, что ее испытания были проведены не по штатной схеме (это нам подтвердил сегодня и полковник Смирнов при разговоре с ним по "ВЧ"), ОКБ-1 уже проводит новую серию отстрелов по штатной схеме".
Надежность системы отстрела шлюза не удалось проверить в условиях космического полета, но подобные системы отстрела уже десятки раз проверялись в космосе и в наземных испытаниях. Учитывая, что система дублирована и имеется возможность отстрела шлюза космонавтом, ее можно допустить в полет. Хуже обстоит дело с кольцом основания шлюза. Кольцо выступает над поверхностью корабля на 27 миллиметров и при спуске может вызвать закрутку спускаемого аппарата, что может затруднить раскрытие парашютов, а при скорости вращения корабля около двух оборотов в секунду привести к гибели экипажа. Учитывая серьезность наших опасений, мы (представители ВВС) внесли предложение проверить надежность спуска с кольцом в полете беспилотного "Зенита". Большинство высказалось против нашего предложения, нас поддержали только Северин и Богомолов.
..............
3 марта.
Вчера был в ЦПК, проводил занятия с экипажами. Беляев, Леонов, Заикин и Хрунов подготовку по программе "Выход" полностью закончили. Они хорошо знают обстоятельства и причины аварии корабля 3КД и их, как и всех нас, несколько беспокоит вопрос о спуске корабля с кольцом от шлюза. Вчера мы окончательно установили, что при штатном отстреле шлюза остается буртик высотой 27-40 миллиметров, а при аварийном отстреле - 70-80 миллиметров (меньшие размеры соответствуют началу спуска корабля с неповрежденной теплозащитной обмазкой). В обоих случаях буртик остается значительный, и при спуске он может вызвать закрутку корабля. При скорости вращения корабля 1,5-2 оборота в секунду может возникнуть опасная закрутка парашютной системы, а при большей скорости появляется уже реальная угроза для жизни экипажа. Если удачно пройдет эксперимент на "Зените", неопределенность с закруткой корабля будет устранена. А если этот эксперимент не проведут, или его результаты будут недостаточно убедительными, то как быть в этом случае? Королев пока за проведение эксперимента, но большинство членов Госкомиссии и главных конструкторов уже твердо высказалось за пуск пилотируемого "Восхода-2" без испытания с "Зенитом".


Хы! из всего этого непонятно - так кольцо сбрасывалось или сгорало? Или всё-же отстреливалось вместе с ШК (только непонятно как, пироболты же идут сквозь кольцо  прямо к фланцу  ШК) но на кадрах отстрела его не видно... А может были ещё пироболты для кольца? Между отверстиями пироболтов есть ещё - немного бОльшего диаметра...

Дмитрий Инфан

Цитата: Mechanick от 17.12.2021 04:11:53из всего этого непонятно - так кольцо сбрасывалось или сгорало?
По идее - сбрасывалось.

Mechanick

Цитата: Дмитрий Инфан от 17.12.2021 04:54:38
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 04:11:53из всего этого непонятно - так кольцо сбрасывалось или сгорало?
По идее - сбрасывалось.
по идее - да, но смущает то, что нигде никаких записей про эту операцию нет. Будто кольцо либо отстреливалось с камерой, либо оставалось - третьего не дано

Бертикъ

Цитата: Mechanick от 17.12.2021 05:02:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.12.2021 04:54:38
Цитата: Mechanick от 17.12.2021 04:11:53из всего этого непонятно - так кольцо сбрасывалось или сгорало?
По идее - сбрасывалось.
по идее - да, но смущает то, что нигде никаких записей про эту операцию нет. Будто кольцо либо отстреливалось с камерой, либо оставалось - третьего не дано
Но спуск (успешный) с кольцом на Зените-4 ("Космос-59") все-таки успели провести буквально за 11 дней до полета Восхода.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Mechanick

#219
После чтения Каманина про кольцо, буртик и внимательного просмотра кадров отстрела ШК через Взор, пришел к выводу, что на самом деле мы видим не второй, а третий фланец, который внутри кольца. Чёрные пятна по краю это не кронштейны, а следы от взрывов пироболтов и перед нами то самое "большое белое" кольцо. А пироболты, которые мы видим на музейном экспонате, это не штатные, а аварийные и крепятся они не к корпусу СА а к кольцу.
Вы не можете просматривать это вложение.
А штатные находятся в отверстиях бОльшего диаметра между аварийными и на экспонате их либо нет, либо они утоплены и не видны. Буртик про который пишет Каманин находится внутри кольца, его хорошо видно на фото СА после посадки
Вы не можете просматривать это вложение.
Виден буртик (крас.) что-то похожее на остатки пироболтов (син.) и остатки какой-то "трубочки" (зел.) возможно не сгоревший кусок пружинной системы.

Чтобы было понятнее набросал схему. Пироболты конечно же находятся на одном радиусе, просто разнёс их, чтобы был понятен принцип
Вы не можете просматривать это вложение.
На экспонате это выглядит так
Вы не можете просматривать это вложение.

Вроде всё встаёт на свои места