О скафандрах

[Inti]

Какой гелий? Для вакуумного нужно сделать так чтобы кислорода на работу хватило. И чтобы подготовка не занимала много времени. Ещё желательно чтобы разница давлений снаружи и внутри была минимальной для подвижности конечностей. Отсюда получается 0.3-0.4 атм.
0.2-0.25 при чистом кислороде чел будет задыхаться при тяжёлой работе. 0.3 уже хорошо, но требует длительной сатурации, американцы перед работой полсуток дышат газовыми смесями для выведения азота из крови. Наши готовятся побыстрее, потому что выбрано 0.4, но говорят скафандр более тугой. А при более высоком давлении скафандр вообще превратится в скрипучую мумию.

Спасибо, подозревал что космонавты дышат чистым кислородом для снижения давления, но вообще-то не знал. Ясное дело что и на Луне и на Марсе всё будет похоже. Мда, однако это не добавляет удобств на других планетах... И ещё один аргумент в пользу автоматов и аватаров.

А известно чем конкретно дышат перед выходами американцы?

[Дем]

А известно чем конкретно дышат перед выходами американцы?

кислородом дышат, какие ещё варианты-то?

[Inti]

американцы перед работой полсуток дышат газовыми смесями для выведения азота из крови.

Вот я и интересуюсь какими смесями. Казалось бы достаточно было бы постепенно (при уменьшении давления) уменьшать концентрацию азота и увеличивать концентрацию кислорода. Хотя ежели честно я не совсем понимаю кому может азот в крови помешать, неужели он может вскипеть при резком перепаде давления от одной атмосферы до 0.3? Для дайверов проблемы наступают при резком подъёме с глубины примерно 12 метров т.е. при сбросе давления с двух до одной атмосферы. Хотя я без понятия о зависимости растворения азота в крови для давлений меньше нормального атмосферного...

[Потусторонний]

"Казалось бы достаточно было бы постепенно (при уменьшении давления) уменьшать концентрацию азота и увеличивать концентрацию кислорода." Изменение состава азота и кислорода это разве не смесь?
Про вскипание крови почитайте про опыты американцев по выбрасыванию обезьян в вакуум.

[nonconvex]

Про вскипание крови почитайте про опыты американцев по выбрасыванию обезьян в вакуум.

Что прямо так выбрасывали живых?

[Inti]

Про вскипание крови почитайте про опыты американцев по выбрасыванию обезьян в вакуум.

Что прямо так выбрасывали живых?

Прекратите, я и так расплакался когда Рогозин таксу стал топить...

[Inti]

Изменение состава азота и кислорода это разве не смесь?

Ну да, в строгом смысле смесь конечно, согласен. Кстати вот нашёл обсуждение этой темы на английском - https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11026.0

[Потусторонний]

Что прямо так выбрасывали живых?

Времена были суровые, Гринписа не было. Проводили опыты по взрывной разгерметизации на наиболее подходящей модели физиологии человека.

[Бертикъ]

Что прямо так выбрасывали живых?

Времена были суровые, Гринписа не было. Проводили опыты по взрывной разгерметизации на наиболее подходящей модели физиологии человека.

И эти "люди" 60 лет гнобят нас за Лайку))

[Arzach]

Вы просто не в теме как работает дайвинг. А я ещё советским школьником с аквалангом нырял, и сдавал перед этим экзамен по теории этого дела. Просто поверьте что гидрокостюмы для дайверов и скафандры для вакуума - это совершенно разные вещи. Дайверам костюмы нужны чисто для защиты от холода, к давлению они никакого отношения не имеют. Плавать под водой с аквалангом можно и в плавках если вода тёплая

40 метров далеко не предел для дайверов, это просто глубина с которой азот начинает вызывать глубинное опьянение и требуется его замена другими газами, обычно гелием. Дайверы не чувствуют никакого давления воды потому что оно уравновешивается давлением газа поступающего в лёгкие из баллонов (через редуктор который подаёт газ всегда под нужным давлением в зависимости от глубины).

Вы просто не читаете или почему-то не понимаете текст ответа. Я в курсе, как работает дайвинг.

Где сказано, что "гидрокостюмы для дайверов и скафандры для вакуума" - это одно и то же? Рекомендую перечитать мой ответ - там спец по космическим скафандрам утверждает, что обжимание тела 0,3 атмосферами - это ужасно некомфортно, что не совсем соответствует действительности, о чём говорит опыт дайвинга.

~40 м - предел для любительского дайвинга (он же recreational diving), который не предусматривает использования смесей - читайте внимательнее. И дайверы прекрасно чувствуют давление воды, особенно ушами.

Ещё раз - речь о космических скафандрах обжимного типа, конструкция которых компенсирует отсутствие давления атмосферы. Один из таких скафандров был предложен Полом Уэббом в 1970-х и по конструкции аналогичен современным гидрокостюмам мокрого типа, которые для хорошей теплозащиты должны плотно облегать/обжимать всё тело. И некоторые современные разработки, которые я называл выше, движутся по этому же пути.

К слову некоторый опыт гидрокостюмов уже используется в космосе - герметичные "молнии" применяются на современных полётных скафандрах SpaceX и Boeing, да и НПП "Звезда" их на новых "Соколах" предлагает.

[Потусторонний]

И эти "люди" 60 лет гнобят нас за Лайку))

Собачек американцы тоже некоторое количество извели на опытах по взрывной декомпрессии.

[Inti]

Ещё раз - речь о космических скафандрах обжимного типа, конструкция которых компенсирует отсутствие давления атмосферы. Один из таких скафандров был предложен Полом Уэббом в 1970-х и по конструкции аналогичен современным гидрокостюмам мокрого типа, которые для хорошей теплозащиты должны плотно облегать/обжимать всё тело. И некоторые современные разработки, которые я называл выше, движутся по этому же пути.

Ну хорошо, дайте знать когда появятся скафандры способные обжать например горло или подмышку. Кстати, я полагаю что одевать-то их придётся при атмосферном давлении? И степень обжатия должна плавно меняться по мере снижения давления воздуха? Пол Уэбб конечно отличную идею подал, да... для сферического коня в вакууме 100% подойдёт

[Дем]

Для дайверов проблемы наступают при резком подъёме с глубины примерно 12 метров т.е. при сбросе давления с двух до одной атмосферы.

Кессонку даже на глубине в три метра словить можно. Но там реально несколько часов надо пробыть (ну типа рабочую смену)

Ну хорошо, дайте знать когда появятся скафандры способные обжать например горло или подмышку. Кстати, я полагаю что одевать-то их придётся при атмосферном давлении? И степень обжатия должна плавно меняться по мере снижения давления воздуха? Пол Уэбб конечно отличную идею подал, да... для сферического коня в вакууме 100% подойдёт

Самый реалистичный проект который я видел - скафандр набрызгивается на голую тушку, по окончании работ вскрывается и утилизируется.

[Arzach]

Ну хорошо, дайте знать когда появятся скафандры способные обжать например горло или подмышку. Кстати, я полагаю что одевать-то их придётся при атмосферном давлении? И степень обжатия должна плавно меняться по мере снижения давления воздуха? Пол Уэбб конечно отличную идею подал, да... для сферического коня в вакууме 100% подойдёт

Идею подал не Уэбб, она существовала и до него - Ханс Маух ещё в 60-х работал с моделями таких скафандров для NASA. А Уэбб создал реально работающей образец, обжимающий и горло и область подмышек с помощью специальных вставок. И что не так с горлом? Или на него не давят атмосферы под водой?

Проблема была не в идее, а в её воплощении на том технологическом уровне. А плавность обжатия при снижении давления как раз и решается применением вспененных материалов с микропорами.

[Inti]

Кессонку даже на глубине в три метра словить можно. Но там реально несколько часов надо пробыть (ну типа рабочую смену)

Про такое не слышал, поверю на слово. В нашем Клубе Аквалангистов для школьников таких долгих погружений не бывало

Самый реалистичный проект который я видел - скафандр набрызгивается на голую тушку, по окончании работ вскрывается и утилизируется.

Если тушке не надо дышать то должно получиться! А живому тяжело будет грудной клеткой шевелить...

А Уэбб создал реально работающей образец, обжимающий и горло и область подмышек с помощью специальных вставок. И что не так с горлом? Или на него не давят атмосферы под водой?

Спасибо, поржал. специальные вставки для подмышек, ггг. А руки как с ними двигать? А с гениталиями что делать? Под водой всё просто, там надо противодействовать давлению воды, и нагнетаемый под тем же давлением в лёгкие воздух с этим отлично справляется. В обратную сторону это увы не работает.

Пока что самый реалистичный вариант который позволит быстро-одел-и-вышел-без-проблем - это скафандр с экзоскелетом. Но сделать такой скафандр будет гораздо сложнее робота или аватара. И научиться в нём ходить и работать тоже будет не так-то легко. Думаю что тут без Маска с его нейролинком не обойтись

[Arzach]

Спасибо, поржал. специальные вставки для подмышек, ггг. А руки как с ними двигать? А с гениталиями что делать? Под водой всё просто, там надо противодействовать давлению воды, и нагнетаемый под тем же давлением в лёгкие воздух с этим отлично справляется. В обратную сторону это увы не работает.

Спасибо, посмеялся. Особенно над тем, как нагнетаемый в лёгкие воздух справляется с подмышками и гениталиями под водой. В обратную сторону всё это прекрасно работает, поскольку речь тут идёт о давлении всего в 0,3-0,4 атм. Сколько уж раз убеждался в том, что люди не понимают, что разница между давлением вокруг их дивана и космосом - всего 1 атмосфера - ОДНА. 

[Inti]

Спасибо, поржал. специальные вставки для подмышек, ггг. А руки как с ними двигать? А с гениталиями что делать? Под водой всё просто, там надо противодействовать давлению воды, и нагнетаемый под тем же давлением в лёгкие воздух с этим отлично справляется. В обратную сторону это увы не работает.

Спасибо, посмеялся. Особенно над тем, как нагнетаемый в лёгкие воздух справляется с подмышками и гениталиями под водой. В обратную сторону всё это прекрасно работает, поскольку речь тут идёт о давлении всего в 0,3-0,4 атм. Сколько уж раз убеждался в том, что люди не понимают, что разница между давлением вокруг их дивана и космосом - всего 1 атмосфера - ОДНА.

Великолепная ирония основанная на слабом понимании физики. Да, с внешним давлением воды проблем нет потом что она равномерно обжимает всё тело, включая подмышки и гениталии, и человеческие ткани и кости пропитаны водой которая очень слабо сжимается. Единственная проблема возникает с полостями в теле (лёгкие и т.д) - но акваланг справляется с этим подавая для дыхания воздух под нужным давлением. Причём несколько лишних атмосфер внешнего давления никак не сказываются на кожных покровах, глазах и т.д.

А для скафандра нужно компенсировать внутреннее давление воздуха в лёгких человека. Это легко сделать если заполнить скафандр газом (или для смеха жидкостью), при этом человек оказывается обжатым совершенно равномерно и при этом сможет двигаться и в том числе грудной клеткой при дыхании. В том числе и мужские яйца будут равномерно обжаты газом или жидкостью со всех сторон на каждом микроне. Но как можно совершенно равномерно обжать каждую точку на теле человека используя резину или другую твердотельную механику? И при этом ещё сохранить возможность дышать, двигаться и работать?

[Arzach]

Великолепная ирония основанная на слабом понимании физики.

Мнящим себя знатоками физики ещё раз напоминаю: ТРЕТЬ АТМОСФЕРЫ.

Эта проблема решена ещё в 1960-х с помощью пакетов с жидким силиконом. Странно, что она вызывает столько внимания и непонимания при наличии у этих скафандров гораздо более существенных проблем, например, с обеспечением защиты от радиации.

[Zhilinsky Valerij]

Для дайверов проблемы наступают при резком подъёме с глубины примерно 12 метров т.е. при сбросе давления с двух до одной атмосферы.

Кессонку даже на глубине в три метра словить можно. Но там реально несколько часов надо пробыть (ну типа рабочую смену)

Кесонную болезнь на глубине меньше 10 метров в море получить невозможно, но можно получить в горных озёрах и пещерах, где давление атмосферы ниже. А вот баротравму лёгких (повреждение лёгкого от повышенного давления дыхательной смеси) можно легко получить и при резком всплытии с трёх метров (есть собственный опыт). Восстановление занимает годы.
   

Ну хорошо, дайте знать когда появятся скафандры способные обжать например горло или подмышку. Кстати, я полагаю что одевать-то их придётся при атмосферном давлении? И степень обжатия должна плавно меняться по мере снижения давления воздуха? Пол Уэбб конечно отличную идею подал, да... для сферического коня в вакууме 100% подойдёт

Самый реалистичный проект который я видел - скафандр набрызгивается на голую тушку, по окончании работ вскрывается и утилизируется.

Самый реалистичный "умный скафандр", обжимной в котором давление создают тяжи с управляемой процессором длиной и натяжением. При одевании тяжи легко растягиваются, под мышками и под коленом предусмотрены особые вкладыши.
   
Есть ещё она проблема - перчатки скафандра. Американская фирма Николая Моисеева делает их для НАСА. Там используется (вероятно частично) тот же принцип, что и в обжимных скафандрах.
   

[opinion]

А зачем вообще делать весь скафандр обжимным? Чтобы было удобно работать достаточно обжимать только руки и ноги. 

По поводу обжатия гениталий и подмышек, почему нельзя использовать жидкость?