Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

vlad7308

это оценочное суждение

Dulevo

Ну может быть.
Тоже обещают что-то показать к середине 20-х.

Хотя они сильно задержались со своей текущей машиной - что намекает на проблемы с дизайном.
Следующая будет еще больше и дороже - значит будут строить долго.

Вообще - они одни из старейших термоядерных стартапов - и другие их сильно обгоняют.

Я бы их поставил во 2-ой эшелон.

Есть еще Токомак Энергия - которых сильно поддерживает правительство Англии. Тоже что-то собираются строить и набирают кучу народа.

opinion

Цитата: Dulevo от 02.12.2021 15:50:04Итого нарисовалось 4 лидера:
По обещаниям?
There are four lights

vlad7308

Цитата: opinion от 02.12.2021 20:22:13
Цитата: Dulevo от 02.12.2021 15:50:04Итого нарисовалось 4 лидера:
По обещаниям?
в общем-то да :)

Но все же, если долго мучаться, довольно часто что-то получается. Не всегда, конечно. Но таки довольно часто.
это оценочное суждение

Dulevo

Цитата: opinion от 02.12.2021 20:22:13
Цитата: Dulevo от 02.12.2021 15:50:04Итого нарисовалось 4 лидера:
По обещаниям?

По деньгам и по стадии на которой находятся. 3-ое лидеров строят "демо" установки на которых расчитывают получить положительный выход. 4-ые - расчитывают что-то получить на текущей установке.

Остальные - увы - обещают получить в будущем на будущих установках, которые еще в стадии проектирования.

pkl

Цитата: ОАЯ от 01.12.2021 19:15:26Стартап по ядерному синтезу привлекает 1,8 миллиарда долларов...
https://www.wsj.com/articles/nuclear-fusion-startup-lands-1-8-billion-as-investors-chase-star-power-11638334801?mod=hp_lead_pos7
Перевод статьи на русский:
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/12/02/119901
ЦитироватьПланы CFS по коммерциализации термоядерной энергии:
2018: Основание стартапа на основе десятилетий исследований в области термоядерного синтеза Массачусетского технологического института
2020: Опубликован ряд рецензируемых публикаций в журнале Journal of Plasma Physics, подтверждающих, что токамак SPARC позволит получить экологически чистую энергию термоядерного синтеза.
2021: Начато строительство комплекса, где будет располагаться токамак SPARC, производственный комплекс и штаб-квартира компании.
2021: В сотрудничестве с Массачусетским технологическим институтом созданы и успешно продемонстрированы революционные самые мощные в своем роде высокотемпературные сверхпроводящие магниты и ключевая технология для получения коммерчески успешной термоядерной энергии.
2025: SPARC достигнет коммерчески значимой и экологически чистой энергии термоядерного синтеза
Начало 2030-х годов: Завершение строительства первой термоядерной электростанции ARC
В чём преимущество этой установки, видно по этой картинке:

ну и прочитать здесь:
https://tnenergy.livejournal.com/21475.html
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Dulevo от 02.12.2021 15:50:04Итого нарисовалось 4 лидера:
Да какие это лидеры! Вот лидеры:
ЦитироватьОпытный европейский термоядерный реактор Joint European Torus в британском Оксфорде установил рекорд по объёму выработанной энергии в реакции синтеза. Установка работала рекордные 5 секунд и произвела за это время 59 мегаджоулей тепловой энергии, что в два раза выше, чем в случае предыдущего рекорда, установленного в 1997 году. Новый эксперимент показал, что проект ИТЭР движется в правильном направлении и управляемый термояд возможен...
...Поставленный на JET эксперимент показал соотношение затраченной и полученной тепловой энергии в районе Q=0,33. Для положительного выхода энергии значение Q должно быть больше 1. Если возможности JET увеличить до масштабов реактора ИТЭР, то вполне реально будет достичь соотношения затраченной энергии к полученной в районе расчётного для ИТЭР значения Q=10. И это одно их важнейших достижений поставленного на JET эксперимента. Это означает, что ИТЭР движется в правильном направлении, и он сможет дать положительный выход энергии после запуска.
https://3dnews.ru/1059896/termoyadu-bit-na-eksperimentalnom-evropeyskom-termoyadernom-reaktore-poluchen-rekordniy-obyom-energii
Оригинал статьи:
Цитировать
  • 09 February 2022
Nuclear-fusion reactor smashes energy record
The experimental Joint European Torus has doubled the record for the amount of energy made from fusing atoms — the process that powers the Sun.



The Joint European Torus tokamak near Oxford, UK, is a test bed for the world's largest fusion experiment, ITER, in France.Credit: Christopher Roux (CEA-IRFM)/EUROfusion (CC BY 4.0)
A 24-year-old nuclear-fusion record has crumbled. Scientists at the Joint European Torus (JET) near Oxford, UK, announced on 9 February that they had generated the highest-ever sustained energy from fusing together atoms, more than doubling their own record from experiments performed in 1997...
Полностью тут:
https://www.nature.com/articles/d41586-022-00391-1
Ну что же, уже вплотную приблизились.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

#2227
Цитата: pkl от 10.02.2022 21:10:12
Цитата: Dulevo от 02.12.2021 15:50:04Итого нарисовалось 4 лидера:
Да какие это лидеры! Вот лидеры:
ЦитироватьОпытный европейский термоядерный реактор Joint European Torus в британском Оксфорде
это разные гонки :)
Точнее, разные дистанции. Соответственно, сильно разные проекты. Организационно и по способу финансирования.
Трудновато сравнивать.
это оценочное суждение

Chilik

Цитата: vlad7308 от 11.02.2022 11:56:33это разные гонки :)
Точнее, разные дистанции. Соответственно, сильно разные проекты. Организационно и по способу финансирования.
Трудновато сравнивать.
Сравнивать - легко. 
У одних будет работать, у других - нет. :)

По JET новость очень интересная. Будем ждать подробностей, что и как они конкретно делали. В статье очень деликатно перемешаны слова про поставленный рекорд и слова про то, что максимальная мощность сезона-1997 не была достигнута. Возможно, что просто не планировали. Пять секунд в устойчивом режиме с 10+ МВт - это хорошо. Машина-то самая старая из поколения 80-х гг., но до сих пор её удаётся обновлять и держать в тонусе. Из любопытных звоночков - заявленная величина Q = 0.33. В рекордных разрядах 1997 года было Q = 0.6. В принципе известно, что после покрытия стенок камеры вольфрамом у них с удержанием плазмы появились проблемы. Говорили про примерно двойку, потом говорили, что вроде бы проблему победили. Сейчас почти та же самая двойка, но подробности непонятны и можно ли новые цифры напрямую сравнивать со старыми - неизвестно.

vlad7308

Сравнивать будет легко, когда будет явный результат. То есть лет через 10-20-30 (хотелось бы). А пока идет процесс :)
Короче, "очень трудно делать правильные предсказания, особенно о будущем"
это оценочное суждение

pkl

Цитата: Chilik от 12.02.2022 19:15:50Из любопытных звоночков - заявленная величина Q = 0.33. В рекордных разрядах 1997 года было Q = 0.6. В принципе известно, что после покрытия стенок камеры вольфрамом у них с удержанием плазмы появились проблемы. Говорили про примерно двойку, потом говорили, что вроде бы проблему победили. Сейчас почти та же самая двойка, но подробности непонятны и можно ли новые цифры напрямую сравнивать со старыми - неизвестно.
А что там раньше было, графит?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 12.02.2022 19:51:08Короче, "очень трудно делать правильные предсказания, особенно о будущем"
Трудно. Но надо. Хотя бы чтоб представлять, к чему готовиться. Вот тоже интересная новость:
Физики измерили показатель преломления дейтерий-тритиевой смеси
Цитата: undefinedЯпонские физики сообщили о первом измерении зависимости показателя преломления дейтерий-тритиевой смеси в твердой и жидкой фазе от температуры. Исследование позволило уточнить существующие эмпирические закономерности, что может быть использовано для быстрого контроля качества топлива для управляемого термоядерного синтеза. Работа опубликована в Scientific Reports.
Радует уже то, что учёные стали заниматься такими нюансами как контроль качества топливной смеси. Значит, уверены, что термоядерный синтез и термоядерная энергетика появятся относительно скоро.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 18.02.2022 15:51:48
Цитата: vlad7308 от 12.02.2022 19:51:08Короче, "очень трудно делать правильные предсказания, особенно о будущем"
Трудно. Но надо. Хотя бы чтоб представлять, к чему готовиться.
объективной реальности пофиг, кому там чего "надо" :)
Опять же, в стратегических вещах лучше не делать никаких предсказаний (и ни к чему не готовиться), чем сильно ошибиться в предсказании - очень дорого может обойтись. Ну да ладно. Не о том речь.
это оценочное суждение

Dulevo

Была такая компания "Кодак". Тоже решила что в стратегических целях не надо заниматься предсказаниями.
И когда все переходили на цифру - продолжала клепать пленку. Мир ее праху.

pkl

Цитата: vlad7308 от 18.02.2022 19:14:09Опять же, в стратегических вещах лучше не делать никаких предсказаний (и ни к чему не готовиться), чем сильно ошибиться в предсказании - очень дорого может обойтись. Ну да ладно. Не о том речь.
С таким мышлением Вы не станете хозяином своей судьбы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Игорь Годунов

Цитата: Dulevo от 18.02.2022 22:33:43Была такая компания "Кодак".
... Мир ее праху
Ну, не то, чтобы совсем...

https://www.kodak.com/en

pkl

ЦитироватьБританская компания Tokamak Energy сообщила о достижении рекордной температуры плазмы в сферическом токамаке ST40. Плазма в рабочей камере реактора была разогрета до 100 млн °C.
https://3dnews.ru/tags/термоядерный%20синтез#1061733
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 11.03.2022 19:04:03рабочей камере реактора была разогрета до 100 млн °C.

Как замеряли такую температуру и что с плотностью, ну и до кучи -в течении какого времени?
Когда -то может у Стругацких, или фантастов того времени было о роботе с поврежденной программой, который, не имею ничего кроме батарейки для фонарика не имея, соорудил устройство, позволяющее полностью в короткое время извлечь всю энергию и использовать в качестве оружия. Потом такая мысль временами приходила и мне в голову. И надо же дня три назад смотрю наш боевик "списанный из моей головы". Сотрудники технического отдела (КГБ, ФСБ, ГРУ и пр.) приезжают, ворча, на полигон, на который их выгнало начальство посмотреть "новое" оружие от "изобретателя". Выполнено это было в виде современного автомата "Вал" с подствольником. Поставили танк на 300 метров. Выстрел. Никакого эффекта. Они ругаются, говорит вытащили нас зря. Спрашивают, а где результат этого одиночного выстрела. Оператор отвечает -ну он прошил игольчато броню и ушел дальше. Попробую серию. И тут от танка ничего не остается. Вот тут силовиков пробило... Дальше эту "лабуду" смотреть не стал.  
Кстати, кто-то считал энергию удара молнии и в переводе на стоимость электроэнергии в ЖКХ. Получилось 3,5 рубля советских денег....
1.Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.Киселев (ЗиХ)- без РБ КВТК и водородной ступени Ангара не Ангара!
3.Без второго старта на "Восточном" "Луны-2034"  не будет!

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.03.2022 07:09:09позволяющее полностью в короткое время извлечь всю энергию и использовать в качестве оружия.


Без шуток, лазеры выжигающее дерево, помещаются в руке и имеют мощность в районе 3 Ватт...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2022 11:14:04Без шуток, лазеры выжигающее дерево, помещаются в руке и имеют мощность в районе 3 Ватт...

Отстал...
1.Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.Киселев (ЗиХ)- без РБ КВТК и водородной ступени Ангара не Ангара!
3.Без второго старта на "Восточном" "Луны-2034"  не будет!