Что после МКС?

Автор kost3, 14.11.2013 18:59:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

MIRNbIY

Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 21:52:47Да. Если что и осталось обсуждать теперь, это наклонения всех новых комплексов, на случай возможных миссий посещения.
(В смысле - понятно, что Аксиом будет на той же, что и МКС, а вот с коммерческими можно думать, ибо для Штатов вся эта 51.6 являлась неудобным компромиссом).
Так Аксиом тоже коммерсы.))
Вот интересно, у НАСА не будет чтоли станции для ее астронавтов и научной деятельности? Или ее астронавты будут чисто водителями такси?)))

verik

Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 22:06:27Или ее астронавты будут чисто водителями такси?)))
Наоборот - чисто пассажирами и постояльцами. Едущими наверх для конкретных экспериментов, а не горшки менять.

Sam Grey

Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 22:06:27
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 21:52:47Да. Если что и осталось обсуждать теперь, это наклонения всех новых комплексов, на случай возможных миссий посещения.
(В смысле - понятно, что Аксиом будет на той же, что и МКС, а вот с коммерческими можно думать, ибо для Штатов вся эта 51.6 являлась неудобным компромиссом).
Так Аксиом тоже коммерсы.))
Вот интересно, у НАСА не будет чтоли станции для ее астронавтов и научной деятельности? Или ее астронавты будут чисто водителями такси?)))
Я для удобства отделил программу NASA Commercial Destinations от Аксиома. Естественно, обе коммерческие.

Насчет астронавтов НАСА, перевод из релиза:

".. Для второго этапа подхода НАСА к переходу к коммерческим станциям на низкой околоземной орбите агентство намерено сертифицировать для членов экипажа НАСА использование коммерческих направлений от этих и потенциальных других участников и, в конечном счете, приобретать услуги у поставщиков для экипажа, когда это возможно. Эта стратегия позволит предоставлять услуги, необходимые правительству, по более низкой цене, что позволит НАСА сосредоточиться на своих миссиях Artemis на Луну и на Марс, продолжая использовать низкую околоземную орбиту в качестве учебного и испытательного полигона.

По оценкам НАСА, будущие потребности агентства на низкой околоземной орбите потребуют постоянного размещения и обучения по меньшей мере двух членов экипажа, а также возможность поддерживать национальную орбитальную лабораторию и проводить около 200 исследований ежегодно для исследований человека, демонстрации технологий, биологических и физических наук."

- https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-companies-to-develop-commercial-destinations-in-space

MIRNbIY

#1623
Отчёт NASA OIG по будущему МКС: США не успевает «переехать» на частные станции до 2028г.

NASA предполагает, что проекты частных космических станций смогут обеспечить как государственные, так и коммерческие потребности (в т.ч. туризм, производство, научные исследования). Само же агентство планирует сконцентрироваться на более сложной задаче освоения Луны и, в перспективе, Марса. Тем не менее, аудиторы NASA не так оптимистичны — частные станции могут начать активно функционировать на орбите уже после завершения работы МКС, а затраты на их создание сейчас спрогнозировать очень сложно. Напомним, что ранее было подписано соглашение с Axiom Space (от частного сегмента в составе МКС до самостоятельной станции после 2028 г.). А 2 декабря NASA подписало соглашение по ещё трём проектам станций — проект Orbital Reef от Blue Origin, Sierra Space и Boeing (ожидается в 2025-2030 гг.), проект станции Starlab от Nanoracks, Voyager Space и Lockheed Martin (2027 г.) и совместный проект Northrop Grumman и Dynetics.
NASA ожидает, что сможет сэкономить на частных проектах — сейчас годовое обслуживание МКС, согласно последнему отчёту офиса генерального инспектора NASA (Office of Inspector General, OIG), обходится в $3-3,5 млрд. Это снабжение, грузовые/пилотируемые полёты, мелкий ремонт, научные эксперименты на борту. При этом доля затрат на ремонт за 2016-2020 гг. выросла на 35%. Трещины и утечка воздуха в самых старых модулях появляются быстрее чем прогнозировалось ранее (станция моложе не становится, всё-таки изначально проектом было предусмотрено лишь 15 лет работы).

Поэтому аудиторы рекомендуют NASA приложить максимум усилий по купированию текущих рисков целостности конструкции станции и снижению будущих рисков возникновения новых утечек и трещин. Причём сделать это надлежит до заключения нового соглашения о продлении сроков службы МКС, — аудиторы сомневаются, что станция сможет продержаться до 2030 г. (кстати, Владимир Соловьёв из РКК «Энергия» тоже считает, что до 2030 г. дотянуть МКС не реально). NASA, напротив, хочет заключить соглашение с Роскосмосом как можно быстрее, и уже потом разбираться с утечками, тем более что они пока реальной угрозы не представляют. И такая спешка NASA вполне объяснима, нужно максимально раздвинуть сроки работы МКС, а то частники могут и не успеть.

Дело в том, что в отчёте OIG отмечается, что финансирование программы Commercial LEO Destinations (CLD) по созданию частной альтернативы МКС регулярно саботируется Конгрессом США (к примеру, из запрошенных $150 млн на 2021 г. было одобрено только $17 млн). В этих обстоятельствах аудиторы NASA не уверены, что проекты одной или сразу нескольких коммерческих орбитальных станций обретут реальность не только к 2028 г., как планирует агентство, но и значительно после 2030 г. И это уже ставит крест на самой возможности обеспечения миграции американского присутствия на НОО с МКС на частные станции. «Мы находим, что коммерческие партнёры согласны, — текущие сроки NASA по обеим фазам развёртывания частных орбитальных станций нереалистичны» — говорится в отчёте. Кроме того, аудиторы NASA сомневаются, что привлечение частных компаний к задаче освоения НОО и строительству коммерческих орбитальных станций сможет привести к экономии. Субконтракторы агентства часто не способны адекватно оценить будущие расходы по сложным космическим проектам. Скорее наоборот, это приведёт к росту затрат (примеры кратного раздувания бюджетов субподрядчиками NASA широко известны, взять хоты бы сверхтяжелый РН SLS. В целом спрогнозировать сейчас общие затраты невозможно. В отчёте, в частности, содержатся несколько оценок сторонних аудитов, выполненных ранее по заказу NASA. Стоимость создания одной орбитальной станции в течение всего 15-летнего периода, с учётом затрат на строительство, транспорт и обслуживание, может разниться от $5,1 до $37,5 млрд.

triage

Цитата: MIRNbIY от 04.12.2021 10:24:40Отчёт NASA OIG по будущему МКС: США не успевает «переехать» на частные станции до 2028г.
Спойлер
NASA предполагает, что проекты частных космических станций смогут обеспечить как государственные, так и коммерческие потребности (в т.ч. туризм, производство, научные исследования). Само же агентство планирует сконцентрироваться на более сложной задаче освоения Луны и, в перспективе, Марса. Тем не менее, аудиторы NASA не так оптимистичны — частные станции могут начать активно функционировать на орбите уже после завершения работы МКС, а затраты на их создание сейчас спрогнозировать очень сложно. Напомним, что ранее было подписано соглашение с Axiom Space (от частного сегмента в составе МКС до самостоятельной станции после 2028 г.). А 2 декабря NASA подписало соглашение по ещё трём проектам станций — проект Orbital Reef от Blue Origin, Sierra Space и Boeing (ожидается в 2025-2030 гг.), проект станции Starlab от Nanoracks, Voyager Space и Lockheed Martin (2027 г.) и совместный проект Northrop Grumman и Dynetics.
NASA ожидает, что сможет сэкономить на частных проектах — сейчас годовое обслуживание МКС, согласно последнему отчёту офиса генерального инспектора NASA (Office of Inspector General, OIG), обходится в $3-3,5 млрд. Это снабжение, грузовые/пилотируемые полёты, мелкий ремонт, научные эксперименты на борту. При этом доля затрат на ремонт за 2016-2020 гг. выросла на 35%. Трещины и утечка воздуха в самых старых модулях появляются быстрее чем прогнозировалось ранее (станция моложе не становится, всё-таки изначально проектом было предусмотрено лишь 15 лет работы).

[свернуть]
Поэтому аудиторы рекомендуют NASA приложить максимум усилий по купированию текущих рисков целостности конструкции станции и снижению будущих рисков возникновения новых утечек и трещин. Причём сделать это надлежит до заключения нового соглашения о продлении сроков службы МКС, — аудиторы сомневаются, что станция сможет продержаться до 2030 г. (кстати, Владимир Соловьёв из РКК «Энергия» тоже считает, что до 2030 г. дотянуть МКС не реально). NASA, напротив, хочет заключить соглашение с Роскосмосом как можно быстрее, и уже потом разбираться с утечками, тем более что они пока реальной угрозы не представляют. И такая спешка NASA вполне объяснима, нужно максимально раздвинуть сроки работы МКС, а то частники могут и не успеть.
Спойлер
Дело в том, что в отчёте OIG отмечается, что финансирование программы Commercial LEO Destinations (CLD) по созданию частной альтернативы МКС регулярно саботируется Конгрессом США (к примеру, из запрошенных $150 млн на 2021 г. было одобрено только $17 млн). В этих обстоятельствах аудиторы NASA не уверены, что проекты одной или сразу нескольких коммерческих орбитальных станций обретут реальность не только к 2028 г., как планирует агентство, но и значительно после 2030 г. И это уже ставит крест на самой возможности обеспечения миграции американского присутствия на НОО с МКС на частные станции. «Мы находим, что коммерческие партнёры согласны, — текущие сроки NASA по обеим фазам развёртывания частных орбитальных станций нереалистичны» — говорится в отчёте. Кроме того, аудиторы NASA сомневаются, что привлечение частных компаний к задаче освоения НОО и строительству коммерческих орбитальных станций сможет привести к экономии. Субконтракторы агентства часто не способны адекватно оценить будущие расходы по сложным космическим проектам. Скорее наоборот, это приведёт к росту затрат (примеры кратного раздувания бюджетов субподрядчиками NASA широко известны, взять хоты бы сверхтяжелый РН SLS. В целом спрогнозировать сейчас общие затраты невозможно. В отчёте, в частности, содержатся несколько оценок сторонних аудитов, выполненных ранее по заказу NASA. Стоимость создания одной орбитальной станции в течение всего 15-летнего периода, с учётом затрат на строительство, транспорт и обслуживание, может разниться от $5,1 до $37,5 млрд.
[свернуть]
ну вы хоть авторов приводите https://pikabu.ru/@ProKocmoc  - состав и пристрастия авторов находятся легко

MIRNbIY

Цитата: triage от 04.12.2021 13:36:48
Цитата: MIRNbIY от 04.12.2021 10:24:40Отчёт NASA OIG по будущему МКС: США не успевает «переехать» на частные станции до 2028г.
Спойлер
NASA предполагает, что проекты частных космических станций смогут обеспечить как государственные, так и коммерческие потребности (в т.ч. туризм, производство, научные исследования). Само же агентство планирует сконцентрироваться на более сложной задаче освоения Луны и, в перспективе, Марса. Тем не менее, аудиторы NASA не так оптимистичны — частные станции могут начать активно функционировать на орбите уже после завершения работы МКС, а затраты на их создание сейчас спрогнозировать очень сложно. Напомним, что ранее было подписано соглашение с Axiom Space (от частного сегмента в составе МКС до самостоятельной станции после 2028 г.). А 2 декабря NASA подписало соглашение по ещё трём проектам станций — проект Orbital Reef от Blue Origin, Sierra Space и Boeing (ожидается в 2025-2030 гг.), проект станции Starlab от Nanoracks, Voyager Space и Lockheed Martin (2027 г.) и совместный проект Northrop Grumman и Dynetics.
NASA ожидает, что сможет сэкономить на частных проектах — сейчас годовое обслуживание МКС, согласно последнему отчёту офиса генерального инспектора NASA (Office of Inspector General, OIG), обходится в $3-3,5 млрд. Это снабжение, грузовые/пилотируемые полёты, мелкий ремонт, научные эксперименты на борту. При этом доля затрат на ремонт за 2016-2020 гг. выросла на 35%. Трещины и утечка воздуха в самых старых модулях появляются быстрее чем прогнозировалось ранее (станция моложе не становится, всё-таки изначально проектом было предусмотрено лишь 15 лет работы).

[свернуть]
Поэтому аудиторы рекомендуют NASA приложить максимум усилий по купированию текущих рисков целостности конструкции станции и снижению будущих рисков возникновения новых утечек и трещин. Причём сделать это надлежит до заключения нового соглашения о продлении сроков службы МКС, — аудиторы сомневаются, что станция сможет продержаться до 2030 г. (кстати, Владимир Соловьёв из РКК «Энергия» тоже считает, что до 2030 г. дотянуть МКС не реально). NASA, напротив, хочет заключить соглашение с Роскосмосом как можно быстрее, и уже потом разбираться с утечками, тем более что они пока реальной угрозы не представляют. И такая спешка NASA вполне объяснима, нужно максимально раздвинуть сроки работы МКС, а то частники могут и не успеть.
Спойлер
Дело в том, что в отчёте OIG отмечается, что финансирование программы Commercial LEO Destinations (CLD) по созданию частной альтернативы МКС регулярно саботируется Конгрессом США (к примеру, из запрошенных $150 млн на 2021 г. было одобрено только $17 млн). В этих обстоятельствах аудиторы NASA не уверены, что проекты одной или сразу нескольких коммерческих орбитальных станций обретут реальность не только к 2028 г., как планирует агентство, но и значительно после 2030 г. И это уже ставит крест на самой возможности обеспечения миграции американского присутствия на НОО с МКС на частные станции. «Мы находим, что коммерческие партнёры согласны, — текущие сроки NASA по обеим фазам развёртывания частных орбитальных станций нереалистичны» — говорится в отчёте. Кроме того, аудиторы NASA сомневаются, что привлечение частных компаний к задаче освоения НОО и строительству коммерческих орбитальных станций сможет привести к экономии. Субконтракторы агентства часто не способны адекватно оценить будущие расходы по сложным космическим проектам. Скорее наоборот, это приведёт к росту затрат (примеры кратного раздувания бюджетов субподрядчиками NASA широко известны, взять хоты бы сверхтяжелый РН SLS. В целом спрогнозировать сейчас общие затраты невозможно. В отчёте, в частности, содержатся несколько оценок сторонних аудитов, выполненных ранее по заказу NASA. Стоимость создания одной орбитальной станции в течение всего 15-летнего периода, с учётом затрат на строительство, транспорт и обслуживание, может разниться от $5,1 до $37,5 млрд.
[свернуть]
ну вы хоть авторов приводите https://pikabu.ru/@ProKocmoc  - состав и пристрастия авторов находятся легко
Что с пристрастием авторов не так?

zandr

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=571445&lang=RU
ЦитироватьСША планируют выделить в 2023 г. почти четверть миллиарда долларов на разработку космических станций
       Вашингтон. 28 марта. ИНТЕРФАКС - Администрация США намерена выделить в 2023 году $224 млн на создание коммерческих космических станций, которые придут на смену нынешней Международной космической станции (МКС), следует из данных административно-бюджетного управления Белого дома.
Спойлер
       В целом США намерены увеличить финансирование NASA в 2023 году до $23 млрд в целях расширения космических исследований и разработку технологий. Увеличение бюджета NASA по сравнению с нынешним годом составит $1,93 млрд, т.е. на 8%.
       В феврале в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" "Интерфаксу" сообщили, что дата завершения эксплуатации МКС и затопления станции будет определяться правительствами стран-участниц проекта.
       "Вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам её затопления определяется на правительственном уровне стран-партнёров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон", - сказали в пресс-службе, комментируя сообщения о планах NASA по затоплению станции в январе 2031 года.
       В РКК "Энергия" отметили, что возможность свода станции с орбиты прорабатывается с момента ее создания, и задачи по затоплению лягут на российскую сторону из-за наличия у России необходимых технических средств.
       "Ранее была достигнута обоюдная договоренность о том, что траты на операцию затопления будут пропорциональны массам сводимых объектов", - отметили в пресс-службе.
       Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в свою очередь отметил, что станция представляет собой единый инженерный организм, поэтому решение о ее затоплении должны принимать совместно все страны-партнеры МКС.
       "Речь может идти только о совместном решении, поскольку МКС - это единый инженерный организм", - написал Рогозин в твиттере.
       1 февраля NASA сообщило о планах по затоплению МКС в январе 2031 года.
       "Согласно последней бюджетной смете, при которой возможно продление эксплуатации МКС до 2030 года, сведение станции с орбиты должно произойти в январе 2031 года, в неё также включены логистические расходы", - говорилось в плане NASA по переходу от эксплуатации МКС к использованию коммерческих станций на низкой околоземной орбите.
       В докладе отмечается, что после того, как станет возможным сведение станции, будут включены двигатели на пристыкованных к ней кораблях, после чего она будет затоплена на "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана.
[свернуть]

Zелёный Готт

Цитата: MIRNbIY от 04.12.2021 17:12:57Что с пристрастием авторов не так?
Хороший вопрос, подписан на их телеграм канал, особого патриотизма и ненависть к мессии Маску не заметил)