ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

triage

Цитата: Дем от 01.12.2021 07:57:53
Цитата: triage от 01.12.2021 07:21:43Вот зачем американцам стыковаться к Причалу? При этом о шагах к стыковке российских к американскому путем изменения на российских ни слова.
У американцев проблема - всего два стыковочных узла и на пилотируемые, и на грузовые Драконы.
Но чтобы стыковаться к Причалу - им придётся купить систему стыковки...
это проблема решается модернизацией других узлов или вводом нового коммерческого модуля.
ДОР уже списал Старлайнер в утиль, хотя у американцев два пилотируемых корабля.

Потусторонний

Вопрос не в количестве кораблей, а желании партнёров тянуть лямку дальше. Пока китайцы не засобираются на Луну, всякая лунная деятельность НАСА будет хорошо освещаемой но вялотекущей темой, а МКС будет образцовым примером всему демократическому миру, как нужно вести деятельность в космосе, года этак до 2028.

Sam Grey

Цитата: Потусторонний от 01.12.2021 09:13:38Вопрос не в количестве кораблей, а желании партнёров тянуть лямку дальше. Пока китайцы не засобираются на Луну, всякая лунная деятельность НАСА будет хорошо освещаемой но вялотекущей темой, а МКС будет образцовым примером всему демократическому миру, как нужно вести деятельность в космосе, года этак до 2028.
Не думаю, что НАСА горит желанием еще хоть что-то покупать у Роскосмоса, но если придется, то, возможно, сделано это будет через Аксиом, тем более, что там можно устроить бартер по адаптерам и вообще обойтись без денег. Аксиому в любом случае нужно будет чтобы НАСА переставила IDA-2 и дала "добро" на два дополнительных стыковочных узла.


Чебурашка

Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
А если спецы из Боинга профукали все разумные сроки пусть теперь подстраиваются под график работы станции.

Sam Grey

Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
А если спецы из Боинга профукали все разумные сроки пусть теперь подстраиваются под график работы станции.
На самом деле нет, ибо если к АС МКС пристыкован один грузовой и один пилотируемый Дракон, то куда стыковать пересменку?

triage

#1545
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 17:10:25Не думаю, что НАСА горит желанием еще хоть что-то покупать у Роскосмоса, но если придется, то, возможно, сделано это будет через Аксиом, тем более, что там можно устроить бартер по адаптерам и вообще обойтись без денег. Аксиому в любом случае нужно будет чтобы НАСА переставила IDA-2 и дала "добро" на два дополнительных стыковочных узла.
Кажется первый модуль который уже в работе  содержит минимум 4 узла, а может и 6.

Международные узлы на корабли  (не IDa) ведь шли не с Энергии.

triage

Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 17:26:04
Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
На самом деле нет, ибо если к АС МКС пристыкован один грузовой и один пилотируемый Дракон, то куда стыковать пересменку?
на насколько лет займутся планированием - грузовой Дракон не попадает на время пересменки.

triage

Цитата: triage от 01.12.2021 07:21:43
Цитата: triage от 30.11.2021 05:47:28
Цитировать
Спойлер
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561335&lang=RU
29.11.2021 23:12:54

       Москва. 29 ноября. ИНТЕРФАКС - Возможность стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал" пока не обсуждалась с "Роскосмосом", интерфейсы стыковки на данный момент несовместимы, сообщила заместитель руководителя программы МКС в NASA Дэна Вайгл.
       "У нас не было дискуссий конкретно на этот счёт, интерфейсы стыковки наших кораблей разные (...) на данный момент интерфейсы несовместимы", - сказала Вайгл на брифинге перед выходом американских астронавтов в открытый космос.
[свернуть]
26 ноября глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что в настоящий момент между госкорпорацией и NASA обсуждается вопрос стыковки американского корабля Crew Dragon с российским модулем "Причал".
       
Спойлер
"На сегодняшний момент NASA и "Роскосмос" начали переговоры по гармонизации технических стандартов, которые позволят проводить такого рода стыковку", - сказал Рогозин журналистам в пятницу.
       По его словам, стыковка станет возможность при условии создания стыковочного интерфейса.
       26 ноября новый узловой модуль "Причал" пристыковался к модулю "Наука" на МКС.
...
[свернуть]
такое чувство что Дмитрий Олегович пытается сбагрить американцам зачем-то выведенные Науку и Причал (во избежание исков о неисполнении контракта, и космочасы не увеличились с выводом). Вот зачем американцам стыковаться к Причалу?
я не говорю сбагрить сейчас, а после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года или позднее.

Sam Grey

Цитата: triage от 01.12.2021 19:05:16после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года
А сам Роскосмос куда летать будет после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года?

triage

#1549
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:11:38
Цитата: triage от 01.12.2021 19:05:16после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года
А сам Роскосмос куда летать будет после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года?
сначала надо продать чтобы на сдачу купить.

Можете считать продать идею и возможность "сдачи американцам в аренду"  тем кто принимает решения о финансировании РОСС. То есть появляются деньги на РОСС не только от отказа от МКС, но и дополнительные деньги от сдачи в аренду/продажи РС МКС с получением денег за обслуживание.

Sam Grey

Цитата: triage от 01.12.2021 19:13:05
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:11:38
Цитата: triage от 01.12.2021 19:05:16после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года
А сам Роскосмос куда летать будет после окончания договора эксплуатации 2024-2025 года?
сначала надо продать чтобы на сдачу купить.

Можете считать продать идею и возможность "сдачи американцам в аренду"  тем кто принимает решения о финансировании РОСС.
Пока что даже идея с отдачей в аренду NASA одного из стыковочных узлов с РС МКС кажется невероятной.
Для Crew Dragon/Starliner он не подходит принципиально, ибо американский экипаж, в случае чего, получается отрезан от своего корабля.

Для Грузового Дракона - может быть, но очень неудобно, ибо нужно вести кабели через всю станцию, таскать грузы через нее же, и т.д.
Кроме того, на Драконах имеется откидная крышка для стыковочного узла, которая по длине рассчитана именно на IDA, и его просто так к Причалу не пристыкуешь. 


Игорь Годунов

Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 17:26:04
Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
А если спецы из Боинга профукали все разумные сроки пусть теперь подстраиваются под график работы станции.
На самом деле нет, ибо если к АС МКС пристыкован один грузовой и один пилотируемый Дракон, то куда стыковать пересменку?
Пересменку стыковать когда грузового дракона нет...
Грузы на нероссийский сегмент возят не только Драконы, но и Цингусы, а скоро и
Дрим Чейзеры с Конотори-икс. А для них хватает мест пристыковки...;)
Но лишний стыковочный узел для Драконов и Старлайнеров не будет лишним. ;D 8)

sas

Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Кроме того, на Драконах имеется откидная крышка для стыковочного узла, которая по длине рассчитана именно на IDA, и его просто так к Причалу не пристыкуешь. 
А если он на 90 градусов повернется, крышка в шарик все равно упрется? И потом, там СБ, модули, антенны торчат, он прокродется?

Sam Grey

Цитата: sas от 01.12.2021 23:55:03
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Кроме того, на Драконах имеется откидная крышка для стыковочного узла, которая по длине рассчитана именно на IDA, и его просто так к Причалу не пристыкуешь.
А если он на 90 градусов повернется, крышка в шарик все равно упрется? И потом, там СБ, модули, антенны торчат, он прокродется?
Дмитрий Олегович, помнится, очень переживал за МКС, когда к Американскому Сегменту начали стыковаться Crew Dragon. Все требовал от НАСА гарантий, что все пройдет хорошо.
А тут свой, родной, Российский Сегмент. А вдруг пристыкуется как-то не так? Будут трещины потом, как в Звезде от Прогрессов с Союзами. Нет уж, нехай сами там, в своем сегменте стыкуются.

Чебурашка

Да, ладно. МКС вон недавно на ... Науке прокрутили и ничего вроде не отломалось  ;D

Sam Grey

Цитата: Чебурашка от 02.12.2021 00:07:29Да, ладно. МКС вон недавно на ... Науке прокрутили и ничего вроде не отломалось  ;D
До сих пор проводят моделирование последствий, на NSF недавно было по этому вопросу.

Дем

Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
Не надо путать необходимое и достаточное. На российском сегменте не просто так четыре узла, хотя он чуть ли не на порядок меньше. Ведь казалось бы можно было и обойтись без Пирса и Поиска...
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Пока что даже идея с отдачей в аренду NASA одного из стыковочных узлов с РС МКС кажется невероятной.
Для Crew Dragon/Starliner он не подходит принципиально, ибо американский экипаж, в случае чего, получается отрезан от своего корабля.
Для Грузового Дракона - может быть, но очень неудобно, ибо нужно вести кабели через всю станцию, таскать грузы через нее же, и т.д.
А когда на Союзах летали - оно не мешало? Справились.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Sam Grey

Цитата: Дем от 02.12.2021 01:40:36
Цитата: Чебурашка от 01.12.2021 17:14:02Двух стыковочных узлов достаточно для организации нормального снабжение американского сегмента.
Не надо путать необходимое и достаточное. На российском сегменте не просто так четыре узла, хотя он чуть ли не на порядок меньше. Ведь казалось бы можно было и обойтись без Пирса и Поиска...
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Пока что даже идея с отдачей в аренду NASA одного из стыковочных узлов с РС МКС кажется невероятной.
Для Crew Dragon/Starliner он не подходит принципиально, ибо американский экипаж, в случае чего, получается отрезан от своего корабля.
Для Грузового Дракона - может быть, но очень неудобно, ибо нужно вести кабели через всю станцию, таскать грузы через нее же, и т.д.
А когда на Союзах летали - оно не мешало? Справились.
Что было - то прошло.
Мы же про сейчас, когда такие решения нужно по новому обосновывать, да ещё в ситуации, когда Звезда, через которую всё проходит, трещит по швам (а что будет года через 2-3?), а Минобороны РФ щедро сыпет обломки на пересекающихся с МКС орбитах.

triage

#1558
Отчёт включающий про продление и окончание МКС
https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf

к отчету
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-inspector-general-warns-of-space-station-gap/

NASA's current plans call for operating the ISS through the end of the decade, pending a formal authorization from Congress and approvals from international partners. At the same time, NASA is working to support development of commercial stations with the goal of having at least one in service in 2028, enabling a two-year transition before the ISS is retired.

That means further extensions of the ISS beyond 2030 may be needed to avoid a gap, assuming the station is technically able to continue operations into the next decade. "However, the Agency faces significant challenges with executing its commercialization plan by 2028 or even 2030 — meaning that without further extension of the ISS, a gap in availability of a low Earth orbit destination is likely," the report concluded.

Потусторонний

Цитата: sas от 01.12.2021 23:55:03
Цитата: Sam Grey от 01.12.2021 19:30:49Кроме того, на Драконах имеется откидная крышка для стыковочного узла, которая по длине рассчитана именно на IDA, и его просто так к Причалу не пристыкуешь.
А если он на 90 градусов повернется, крышка в шарик все равно упрется? И потом, там СБ, модули, антенны торчат, он прокродется?
Шар тело геометрически идеальное, его как не поверни, ничего не изменится. Об этом ещё Эвклид писал.😉