Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 13:46:53
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2021 13:38:04"Капризничаете", здесь вы. Маск же прямо сказал, что возможностей Фалькона (в том числе и Фалькона Хэви) для свовременного вывода Старлинков на орбиту не хватит.
Вы считаете (видимо, вместе с Маском), что банкротство лучше использования ФХ? Ну, тогда ладно.  :(
Реальной угрозы банкротства нет. Есть угроза потери управляемости с точки зрения Маска.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Quetzalcoatl

Цитата: Непричастный от 30.11.2021 13:38:07И башню саму они не 3 года строили и даже не 2. Подхваты не испытывались? Ну так испытают. Про ненадежность Рапторов мы гадаем. Ни вы ни я этого не знаем. Чистые спекуляции. ТЗП не испытывалось в полёте с орбиты. На том же 15-м, при его прыжке на 15 км плитка была. И на земле её огневыми испытаниями мучали. Так что вы погорячились
А в чем моя горячность заключается? Мы же видели, как осыпается плитка при кратковременном прожиге 3 или 6 Рапторов. А что будет, когда надолго включаться 29 Рапторов СХ? Старшип еще пока не летал в атмосфере со скоростью хотя бы 6 км/с. И потом, достаточно всего одного неудачного взрыва СХ на старте и придется долго и упорно восстанавливать СК и то, что было рядом. Почему вы совершенно исключаете такую возможность?  ::)

Georgea

Цитата: Alex Immortal от 30.11.2021 12:18:32
Цитата: LRV_75 от 30.11.2021 12:10:20А как запускать старшип 24 раза в 2022 году если разрешение в faa (если оно будет) рассчитано на 5 запусков ?

24 раза не нужно. ИМХО, если СШ успешно выйдет на орбиту, потом еще раза два хотя бы выведет пачку Старлинков, этого будет достаточно, чтобы успокоить инвесторов.  8)
Если все 5 пусков потратят на испытания, тогда да, интересный вопрос. Подавать новую заявку и давить на ФАА?  ::)
Полагаю, если Маск потратит на испытания всего 10 пусков — это будет ошеломляющий, фантастический успех.

Quetzalcoatl

Цитата: Apollo13 от 30.11.2021 13:47:39Реально смешно читать вот это все про разрешения. Тут хотя бы успешный криотест первой ступени увидеть. Про static fire всеми двигателями вообще молчу.
А вот зря смеетесь. На static fire СХ как раз лицензия нужна. Без нее никак.  ::)

Quetzalcoatl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2021 13:50:50Реальной угрозы банкротства нет. Есть угроза потери управляемости с точки зрения Маска.
Ну, дык, и успокойте Маска. Зачем он пишет письма про вероятность банкротства SpaceX?  ::)

Apollo13

Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 13:55:26
Цитата: Apollo13 от 30.11.2021 13:47:39Реально смешно читать вот это все про разрешения. Тут хотя бы успешный криотест первой ступени увидеть. Про static fire всеми двигателями вообще молчу.
А вот зря смеетесь. На static fire СХ как раз лицензия нужна. Без нее никак.  ::)
И не будет! Трепещи Маск!

Непричастный

Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 13:53:04
Цитата: Непричастный от 30.11.2021 13:38:07И башню саму они не 3 года строили и даже не 2. Подхваты не испытывались? Ну так испытают. Про ненадежность Рапторов мы гадаем. Ни вы ни я этого не знаем. Чистые спекуляции. ТЗП не испытывалось в полёте с орбиты. На том же 15-м, при его прыжке на 15 км плитка была. И на земле её огневыми испытаниями мучали. Так что вы погорячились
А в чем моя горячность заключается? Мы же видели, как осыпается плитка при кратковременном прожиге 3 или 6 Рапторов. А что будет, когда надолго включаться 29 Рапторов СХ? Старшип еще пока не летал в атмосфере со скоростью хотя бы 6 км/с. И потом, достаточно всего одного неудачного взрыва СХ на старте и придется долго и упорно восстанавливать СК и то, что было рядом. Почему вы совершенно исключаете такую возможность?  ::)
Так полёта не было еще и потому, что лицензии нет. Что будет с плиткой ни вы ни я не знаем. Двигатели будут прожигаться на бустере, а не на корабле. Может быть, что и ничего не будет, а может всё развалится. Одно знаю, что сделано ими уже много и, после того, как была объявлена команда "свистать всех наверх" ("all hands are on the deck") скорость выполнения работ только увеличится. 
Погорячились вы на счёт того, что следующий стол будет в 25-м. Вы вот об этом серьезно, что ли? Мы тут все сидим и ждем когда полетит B4+SS20 (уже!) а вы нам про то, что "шеф всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Не надо заламывать руки. Честно, не надо.
Не боги горшки наполняют...

Quetzalcoatl

Цитата: Apollo13 от 30.11.2021 13:58:08И не будет! Трепещи Маск!
Может и будет. Когда-нибудь. Может с лицензией нужно было пораньше подсуетиться? И не доводить дело до крайности? Как считаете?  ::)

Непричастный

Цитата: Georgea от 30.11.2021 13:58:52
Цитата: Sellin от 30.11.2021 13:19:10
Цитата: Georgea от 30.11.2021 11:38:46Если в самом деле окупаемость Старлинка завязана на Старшип, то это ЖОПА.
Это не то что не жопа, это вообще новость, которой лет столько же, сколько Старлинку. С самого начала Старлинка заявлялось, что Ф9 не сможет запустить и поддерживать созвездие. А нужен дешевый скорострельный супертяж.
Что значит "не сможет запустить"? Сталинк уже есть и работает, по факту. Технически, он уже сделан (пусть и с ограничениями по широтам и пропускной способности, что не принципиально). А вот с окупаемостью вопрос, для сторонних наблюдателей, пока совершенно неясен (если не принимать во внимание бредни какого-то инвестбанка, который уже напророчил десятки ярдов прибыли в год).
Злые языки говорят, что поддержки инфраструктуры на орбите не надо. На каждом клиенте SpaceX изначально теряет по $1К, но потом каждый клиент начинает платить по $100 в месяц. Даже с учётом того, что на прибыль будет уходить только пятая часть от этой суммы, через 4 года они отобъют свои вложения. И начнут получать чистую прибыль
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 14:04:11
Цитата: Apollo13 от 30.11.2021 13:58:08И не будет! Трепещи Маск!
Может и будет. Когда-нибудь. Может с лицензией нужно было пораньше подсуетиться? И не доводить дело до крайности? Как считаете?  ::)
А спейсы доводили? Сами себе назло? Типа "а вот сейчас мы отморозим себе уши"?
Не боги горшки наполняют...

Apollo13

Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 14:04:11
Цитата: Apollo13 от 30.11.2021 13:58:08И не будет! Трепещи Маск!
Может и будет. Когда-нибудь. Может с лицензией нужно было пораньше подсуетиться? И не доводить дело до крайности? Как считаете?  ::)
Я считаю, что никакой крайности нет, причины по которым еще не было криотеста и тд исключительно технические и никакие разрешения на это не влияют, что бы там Маск не говорил об "орбитальном пуске в июле 2021".

Quetzalcoatl

Цитата: Непричастный от 30.11.2021 13:59:55Погорячились вы на счёт того, что следующий стол будет в 25-м. Вы вот об этом серьезно, что ли? Мы тут все сидим и ждем когда полетит B4+SS20 (уже!) а вы нам про то, что "шеф всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Не надо заламывать руки. Честно, не надо.
Ну, хорошо, сколько времени потребуется SpaceX, чтобы построить новый OLM(OLT), OLIT, OTF и прочее? Год, два или больше?

Цитата: Непричастный от 30.11.2021 13:59:55Одно знаю, что сделано ими уже много и, после того, как была объявлена команда "свистать всех наверх" ("all hands are on the deck") скорость выполнения работ только увеличится.
Ну, хорошо, сколько сделано в плане практической отработки комплекса CХ+СШ+СК? В процентах? ИМХО, с большой натяжкой можно насчитать 10%. Все остальные 90% нужно будет отработать практически. А пусков на эту отработки им дадут максимум 3 штуки в год, понимаете? За год точно не успеют.  ::)

Dr.Cox

Цитата: Apollo13 от 30.11.2021 13:58:08
Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 13:55:26
Цитата: Apollo13 от 30.11.2021 13:47:39Реально смешно читать вот это все про разрешения. Тут хотя бы успешный криотест первой ступени увидеть. Про static fire всеми двигателями вообще молчу.
А вот зря смеетесь. На static fire СХ как раз лицензия нужна. Без нее никак.  ::)
И не будет! Трепещи Маск!
Сколько же радости у маскофобов сегодня.
И такая радость была бы объяснима, если бы проявлялась на соответствующих ресурсах, типа Яндекс Дзена, забитого конспирологами, с пеной у рта доказывающими, что американцы не были на Луне, или на каких-нибудь посконно-суконных сайтах, вроде Царьграда, или 1-го канала...
Но здесь, на Новостях космонавтики, где собрались люди, интересующиеся космонавтикой?
Неужели вы не понимаете, что если у Маска СШ действительно не получится (в чём я лично сомневаюсь), то подавляющее большинство собравшихся банально не доживет до следующей попытки пилотируемого полета на Марс?
Да и с Луной в этом случае всё будет тоскливо и печально, в лучшем случае «Аполло на стероидах»...

Quetzalcoatl

Цитата: Непричастный от 30.11.2021 14:05:36А спейсы доводили? Сами себе назло? Типа "а вот сейчас мы отморозим себе уши"?
Ну, дык, Самый Главный по отморозке же написал "открытое письмо" про возможность банкротства, если к декабрю ... и т.п. Может на лицуху на 20 пусков челобитную  нужно было писать год назад? Похоже, что стратегическое планирование там хромает на обе ноги.  ::)

azvoz

Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 13:53:04Старшип еще пока не летал в атмосфере со скоростью хотя бы 6 км/с
СШ даже со скоростью 0,4 км/с не летал.

Quetzalcoatl

Цитата: Apollo13 от 30.11.2021 14:09:35Я считаю, что никакой крайности нет, причины по которым еще не было криотеста и тд исключительно технические и никакие разрешения на это не влияют, что бы там Маск не говорил об "орбитальном пуске в июле 2021".
На криотест Супер Хэви новая лицуха не нужна и на статический прожиг небольшого количества Рапторов тоже не нужна. Это все входит в еще действующую лицензию прототипа Старшипа. А вот для прожига СХ с большим числом Рапторов уже нужна новая лицензия.  ::) Кстати, на B3 криотест уже проводили.

Quetzalcoatl

Цитата: Dr.Cox от 30.11.2021 14:14:45Но здесь, на Новостях космонавтики, где собрались люди, интересующиеся космонавтикой?
На самом деле мы все тут в печали. :( Ведь столько много было громких заявлений за несколько лет, что все OK (со Старшипом и SpaceX), и вдруг, на тебе.  :(

Apollo13

Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 14:31:06
Цитата: Apollo13 от 30.11.2021 14:09:35Я считаю, что никакой крайности нет, причины по которым еще не было криотеста и тд исключительно технические и никакие разрешения на это не влияют, что бы там Маск не говорил об "орбитальном пуске в июле 2021".
На криотест Супер Хэви новая лицуха не нужна и на статический прожиг небольшого количества Рапторов тоже не нужна. Это все входит в еще действующую лицензию прототипа Старшипа. А вот для прожига СХ с большим числом Рапторов уже нужна новая лицензия.  ::) Кстати, на B3 криотест уже проводили.
Ну вот. Лицензия не нужна, а криотеста все равно нет. Так что лицензии ни на что не влияют. Старт не готов - вот и все. "Криотест" B3 был чисто символический с заправкой от силы на 20% и не на штатном старте.

cross-track

Давайте я еще раз приведу "успокоительное":

https://spaceexplored.com/2021/11/29/spacex-raptor-crisis/

Концовка статьи совсем не мрачная:

Цитата: undefinedНи на минуту не принимайте упоминание Илона о банкротстве за чистую монету. Тот факт, что Маск придает такое значение быстрому прогрессу Starship, на самом деле является хорошим индикатором того, что будет в ближайшие несколько месяцев.

2022 год, несомненно, станет поворотным для ракеты следующего поколения SpaceX. Возвращаясь к своему первоначальному проекту ракеты Falcon 1, SpaceX исторически достигла важных вех, когда от нее зависела его судьба.

Несмотря на то, что написано в электронном письме, если к концу следующего года Starship не будет летать каждые 14 дней, SpaceX буквально не разорится. Скорее, Илон Маск разделяет давление, связанное с тем, что сроки необходимы, чтобы удержать компанию на ее амбициозном пути, не сокращая операций, которые еще не являются прибыльными.

Другими словами, никто не должен уходить с выводом, что контракты SpaceX с коммерческой экипажей и коммерческими грузами находятся под угрозой, и никто не должен использовать это для обоснования того, что контракт на систему приземления человека не должен был быть присужден SpaceX.

Starship - амбициозный проект с агрессивной временной шкалой, который, по мнению SpaceX, компенсирует десятилетия потерянного времени в направлении прогресса в освоении космоса и, что более важно, для Маска, делая жизнь многопланетной.

В последний раз такое давление было оказано на компанию SpaceX вскоре после того, как они впервые отправили астронавтов на космическую станцию. Илон Маск сказал сотрудникам, что Starship теперь является «главным приоритетом SpaceX», попросив всех, кто желает переехать в Техас, чтобы работать непосредственно над проектом... и посмотрите, скольких успехов удалось достичь с тех пор Starship.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 13:53:04
Цитата: Непричастный от 30.11.2021 13:38:07И башню саму они не 3 года строили и даже не 2. Подхваты не испытывались? Ну так испытают. Про ненадежность Рапторов мы гадаем. Ни вы ни я этого не знаем. Чистые спекуляции. ТЗП не испытывалось в полёте с орбиты. На том же 15-м, при его прыжке на 15 км плитка была. И на земле её огневыми испытаниями мучали. Так что вы погорячились
А в чем моя горячность заключается? Мы же видели, как осыпается плитка при кратковременном прожиге 3 или 6 Рапторов. А что будет, когда надолго включаться 29 Рапторов СХ? Старшип еще пока не летал в атмосфере со скоростью хотя бы 6 км/с. И потом, достаточно всего одного неудачного взрыва СХ на старте и придется долго и упорно восстанавливать СК и то, что было рядом. Почему вы совершенно исключаете такую возможность?  ::)
Я всё это видел, как видел это и Маск. Но это самое начало, про которое говорят: "Дураку пол работы не показывай".
   
На самом деле вопрос надо ставить иначе: "На каком основании вы считаете себя умнее инженеров Маска?"
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.