Испытание противоспутниковой системы «Нудоль»

Автор Bart Hendrickx, 04.12.2015 04:03:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Shin

Цитата: ZOOR от 25.11.2021 20:27:13
Цитата: Shin от 25.11.2021 20:21:59Вот, блин, Женя Бабичев как постарел...

И помордател ....

Оффтоп, конечно)

Бабичев в 2004 году:

Вы не можете просматривать это вложение.

cross-track

Цитата: zandr от 25.11.2021 18:58:44бОльша часть осколков имеет среднюю высоту больше, чем орбита спутника.
Т.е. удар, таки, был снизу сзади - вдогонку. И скорость перехватчика была выше скорости мишени.
А если бы дело обстояло так, как показано на видео #687, то откуда (при кинетическом характере перехватчика) взяться объектам со средней высотой около 1000 км?
То, что скорость осколков может увеличиться по сравнению с начальными скоростями сталкивающихся тел, не очень то и удивительно. На пальцах, в нулевом приближении это можно объяснить так.

Если едет трамвай, а навстречу ему бросить мяч со скоростью V (относительно земли), то при абсолютно упругом ударе мяч отразится от трамвая, и скорость мяча относительно земли станет больше V (а именно, V+2*Vтрамвая), за счет добавки от Vтрамвая (при этом скорость мяча относительно трамвая по величине не изменится, как скорость была V+Vтрамвая, так и останется V+Vтрамвая; скорость изменится лишь по направлению).

Конечно, столкновение перехватчика и спутника-мишени - это неупругий удар. Но при неупругом ударе при гиперскоростях происходит взрывное высвобождение энергии, а энергии, как видно из рассуждений об упругом ударе, высвобождается достаточно много (см. слагаемое 2*Vтрамвая), и этой энергии вполне достаточно, что придать мелким осколкам высокие относительные скорости.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

zandr

С мячом навстречу трамвая - всё так.
Но у сабжа с мишенью скорости, точнее - проекции скоростей на поверхность, были сонаправлены (в первом приближении). Об этом говорит расположение запретных зон.
И значит относительная скорость была не так велика, а выделевшейся энергии не так много для аналогии с упругим ударом.
Распределение было бы симметричным: много - вниз, и немного - вверх.

Михаил Михайлов

Цитата: Inti от 25.11.2021 20:04:51Насколько я понял из этой статьи - https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nudol
Спасибо за ссылку. Там кстати и диаграмма приведенная zandr тоже присутствует. Ну и в общем рассуждения схожие.

Чебурашка

#844
Цитата: zandr от 25.11.2021 22:10:36Распределение было бы симметричным: много - вниз, и немного - вверх.
Почти всё, что вниз, наверное, уже на Земле

cross-track

Цитата: zandr от 25.11.2021 22:10:36С мячом навстречу трамвая - всё так.
Но у сабжа с мишенью скорости, точнее - проекции скоростей на поверхность, были сонаправлены (в первом приближении). Об этом говорит расположение запретных зон.
И значит относительная скорость была не так велика, а выделевшейся энергии не так много для аналогии с упругим ударом.
Распределение было бы симметричным: много - вниз, и немного - вверх.
Если проводить аналогию с трамваем, то массивный спутник-мишень - это и есть трамвай. А мяч (снаряд) получает прирост скорости, равный удвоенной скорости трамвая (спутника-мишени). Заметим, что при скорости спутника-мишени 8 км/с и соноправленной скорости снаряда до столкновения 4 км/с при абс. упругом ударе скорость отскочившего снаряда была бы 12 км/с (это следует из 8*2-4=12, или из 8+4=12). Вот эта "кинетическая" скорость 12 км/с при абс.упругом ударе и преобразуются в энергию взрыва, которой не так уж мало, как видим из приведенного примера.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

O

1.

Обломки обломками, но интересно время проведения испытания.

Определяют даже по времени оповещения экипажа МКС. Есть формулировки "in the early morning of November 15". Комбинируют орбиту мишени и Navigational Warnings. Указывали вроде бы 9:30 MSK.

Ничего нового не появилось?
Всякие там SBIRS-ы молчат как партизаны на допросе?


2.

https://arxiv.org/abs/2111.12196

"Investigating the risks of debris-generating ASAT tests in the presence of megaconstellations"

Если интересно или в ссылках покопаться, от модели верхней атмосферы до китайского мегасозвездия.


3.

Про "Демонстратор" вроде при зачистке снесли, но в Twitter-е он висит.

https://twitter.com/dsarkar_org/status/1460894693261131781

Serge3leo

#847
Цитата: O от 25.11.2021 23:25:28Обломки обломками, но интересно время проведения испытания.

Определяют даже по времени оповещения экипажа МКС. Есть формулировки "in the early morning of November 15". Комбинируют орбиту мишени и Navigational Warnings. Указывали вроде бы 9:30 MSK
November 15 9:30 MSK (оно же 6:30 UTC) совершенно нереальное время, это ж над Австралией получается ;)

Ну, а по здравому размышлению, точка испытания должна находиться на линии от зоны падения ступени до зоны падения перехватчика вместе с его поражающими элементами (естественно немного скорректированной на предмет вращения Земли). Как я понимаю, это где-то над Новой Землей около 15.11.2021 03:00 UTC.

ЦитироватьВсякие там SBIRS-ы молчат как партизаны на допросе?
Естественно, это большой, большой секрет: «видел ли он пуск, и как именно он его видел». Будем надеяться, что хотя бы данные NORAD рассекретят и опубликуют (всегда ж публиковали, но кто ж их знает).

zandr

Цитата: KBOB от 26.11.2021 07:47:36Ну можно ли всерьез обсуждать угрозу X-37?
В этой теме - не нужно!

Далее - буду удалять!
В случае продолжения - заодно с предыдущим.
Копируйте и идите в профильную тему.



triage

Цитата: Михаил  Михайлов от 25.11.2021 12:49:40
Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:41:36Почему не разойдутся на значительное расстояние?
Судя по диаграмме, представленной в этом сообщении они уже разошлись.
судя по этому
Цитата: triage от 20.11.2021 15:54:16вверху меняется не только дата
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/SpaceNav2
Спойлер



[свернуть]
нужно время чтобы из центра разошлись на расстояние достаточное для их учета средствами наблюдения.

Veganin

Страхование МКС в этой теме обсуждать тоже не нужно.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

O

Цитата: Serge3leo от 26.11.2021 00:44:26November 15 9:30 MSK (оно же 6:30 UTC) совершенно нереальное время, это ж над Австралией получается ;)

Ну, а по здравому размышлению, точка испытания должна находиться на линии от зоны падения ступени до зоны падения перехватчика вместе с его поражающими элементами (естественно немного скорректированной на предмет вращения Земли). Как я понимаю, это где-то над Новой Землей около 15.11.2021 03:00 UTC.
6:30 всё-таки где-то встречалось, возможно это время обнаружения "неизвестных фрагментов".
Интересные раскопки получились. Райончик-то глухой. Это про вторую зону. Печора, Енисейск, Норвегия, Гренландия, Аляска - никто его не видит. Совсем или менее 2 градусов над горизонтом. Если брать западную границу зоны. Правда, нашлась куча тарелок на Шпицбергене.
Утренний шум мог возникнуть после пролёта над Аляской.
Надо будет ещё покопаться.

Кроме посуды на Шпице споткнулся о некий "Воронеж-ММ" в Севастополе. РЛК 116Ж6 "Воронеж-ММ-СМ-М-ДМ". Хотя такими делами вроде ещё в Сарышагане занимались...

Inti

Цитата: Veganin от 26.11.2021 10:09:37Страхование МКС в этой теме обсуждать тоже не нужно.
А как же вот это сообщение от КВОВ? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2306581
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Veganin

Цитата: Inti от 26.11.2021 13:18:41
Цитата: Veganin от 26.11.2021 10:09:37Страхование МКС в этой теме обсуждать тоже не нужно.
А как же вот это сообщение от КВОВ? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2306581
Вы правы, удалено.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Astro Cat

Ну так что NORAD до сих пор не посчитал обломки?

Arzach

Цитата: Astro Cat от 26.11.2021 21:28:16Ну так что NORAD до сих пор не посчитал обломки?
NORAD их уже не считает, считает SPACECOM. Заходите через полгодика. ;)

Практик

Цитата: Arzach от 26.11.2021 21:30:27
Цитата: Astro Cat от 26.11.2021 21:28:16Ну так что NORAD до сих пор не посчитал обломки?
NORAD их уже не считает, считает SPACECOM. Заходите через полгодика. ;)
Что это за обломки такие?  только через полгода появляются! ;D

Arzach

Цитата: Практик от 26.11.2021 22:17:25Что это за обломки такие?  только через полгода появляются!
Опять 25 - обычные такие космические обломки:
Цитата: KBOB от 23.11.2021 18:02:59Можем повторить, поскольку картинка из статьи по ссылке

Screenshot_20211121_222606.png

KBOB

#858
EU SST confirms the fragmentation of space object COSMOS 1408

Gabbard diagrams representing the monitored fragments as of 24 November (608). The number of fragments is expected to keep increasing for now.


PS: для людей слабо владеющих английским языком - словосочетание monitored fragments переводится отслеживаемые фрагменты.
Россия больше чем Плутон.

Serge3leo

Цитата: KBOB от 27.11.2021 08:39:16EU SST confirms the fragmentation of space object COSMOS 1408
Как бы, в тексте выделено:
ЦитироватьThe simulations carried out by the EU SST Operations Centre (OC) in charge of the Fragmentation Analysis (FG) service – the Italian Space Situational Awareness Centre (C-SSA) –
Да и к тому же их симуляция не особо совпадает с симуляцией от @SpaceNav2. Кому верить? :(