Испытание противоспутниковой системы «Нудоль»

Автор Bart Hendrickx, 04.12.2015 04:03:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

KBOB

Цитата: cross-track от 25.11.2021 10:40:32
Цитата: KBOB от 25.11.2021 10:25:23Оптимисты, блин - осколки считайте лучше!
А какие к ним претензии? Они подробно объяснили, что для оценок числа осколков использовалась одна модель (высокой относительной скорости), которая справедлива "почти всегда", но потом поняли, что эта модель в данном случае не корректна, а в рамках другой "редкой" модели (низкой относительной скорости) число осколков получается меньше. К чему этот ваш сарказм?
Они и по первой модели за полмесяца не должны найти много осколков - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15163.msg2305375#msg2305375

Обратите внимание, что только у американского спутника Solwind сбитого в 1985г было всего 285 осколков через 150 дней наблюдения, у остальных было гораздо больше, но в течение 150 дней наблюдения рост количества осколков почти линейный.
Россия больше чем Плутон.

cross-track

Цитата: KBOB от 25.11.2021 11:09:08
Цитата: cross-track от 25.11.2021 10:40:32
Цитата: KBOB от 25.11.2021 10:25:23Оптимисты, блин - осколки считайте лучше!
А какие к ним претензии? Они подробно объяснили, что для оценок числа осколков использовалась одна модель (высокой относительной скорости), которая справедлива "почти всегда", но потом поняли, что эта модель в данном случае не корректна, а в рамках другой "редкой" модели (низкой относительной скорости) число осколков получается меньше. К чему этот ваш сарказм?
Они и по первой модели за полмесяца не должны найти много осколков - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15163.msg2305375#msg2305375

Обратите внимание, что только у американского спутника Solwind сбитого в 1985г было всего 285 осколков через 150 дней наблюдения, у остальных было гораздо больше, но в течение 150 дней наблюдения рост количества осколков почти линейный.
Насколько я понял их доводы, теперь они не ожидают большого роста числа осколков даже за длительный период наблюдений именно по причине "ослабленной" модели. Видимо, Лисс на основании этой статьи и написал пост, что 1500 осколков не будет)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

triage

Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:22:59
Цитата: KBOB от 25.11.2021 11:09:08
Цитата: cross-track от 25.11.2021 10:40:32
Цитата: KBOB от 25.11.2021 10:25:23Оптимисты, блин - осколки считайте лучше!
А какие к ним претензии? Они подробно объяснили, что для оценок числа осколков использовалась одна модель (высокой относительной скорости), которая справедлива "почти всегда", но потом поняли, что эта модель в данном случае не корректна, а в рамках другой "редкой" модели (низкой относительной скорости) число осколков получается меньше. К чему этот ваш сарказм?
Они и по первой модели за полмесяца не должны найти много осколков - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15163.msg2305375#msg2305375

Обратите внимание, что только у американского спутника Solwind сбитого в 1985г было всего 285 осколков через 150 дней наблюдения, у остальных было гораздо больше, но в течение 150 дней наблюдения рост количества осколков почти линейный.
Насколько я понял их доводы, теперь они не ожидают большого роста числа осколков даже за длительный период наблюдений именно по причине "ослабленной" модели. Видимо, Лисс на основании этой статьи и написал пост, что 1500 осколков не будет)
претензии в том что за незначительное время фрагменты не разойдутся на значительное расстояние чтобы их можно было по отдельности подсчитать. Если паззлы высыпать на поверхность то их количество не будет равно увиденному с места.

KBOB

Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:22:59
Цитата: KBOB от 25.11.2021 11:09:08
Цитата: cross-track от 25.11.2021 10:40:32
Цитата: KBOB от 25.11.2021 10:25:23Оптимисты, блин - осколки считайте лучше!
А какие к ним претензии? Они подробно объяснили, что для оценок числа осколков использовалась одна модель (высокой относительной скорости), которая справедлива "почти всегда", но потом поняли, что эта модель в данном случае не корректна, а в рамках другой "редкой" модели (низкой относительной скорости) число осколков получается меньше. К чему этот ваш сарказм?
Они и по первой модели за полмесяца не должны найти много осколков - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15163.msg2305375#msg2305375

Обратите внимание, что только у американского спутника Solwind сбитого в 1985г было всего 285 осколков через 150 дней наблюдения, у остальных было гораздо больше, но в течение 150 дней наблюдения рост количества осколков почти линейный.
Насколько я понял их доводы, теперь они не ожидают большого роста числа осколков даже за длительный период наблюдений именно по причине "ослабленной" модели. Видимо, Лисс на основании этой статьи и написал пост, что 1500 осколков не будет)
а ослабленную модель подтверждают малым количество зафиксированных осколков - это замкнутый круг.
Я понимаю следующее - спутник догнал "в жопу" перехватчик на относительной скорости ~7 км/c (перехватчик по сути летел со скоростью ~1 км/c на высоте орбиты спутника и в том же направлении) - сформировались две ударные волны - одна в материале перехватчика, другая в материале спутника - эти волны разогнали осколки в противоположные стороны.

У Solwind скорость столкновения была тоже ~ 7 км/c но осколков экстремально мало, сколько у китайцев была скорость столкновения я не знаю.
Россия больше чем Плутон.

cross-track

Цитата: triage от 25.11.2021 11:39:53претензии в том что за незначительное время фрагменты не разойдутся на значительное расстояние чтобы их можно было по отдельности подсчитать.
Почему не разойдутся на значительное расстояние?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Arzach

Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:22:59Насколько я понял их доводы, теперь они не ожидают большого роста числа осколков даже за длительный период наблюдений именно по причине "ослабленной" модели. Видимо, Лисс на основании этой статьи и написал пост, что 1500 осколков не будет)
Я тоже предположил, что причина - именно это исследование (точнее его вторая часть). Но помимо того, что у LeoLabs достаточно ограниченные возможности по отслеживанию объектов по сравнению с военными структурами, следует понимать, что LeoLabs и SpaceNav - частные организации, зарабатывающие на этом, и все их публикации - это в первую очередь самореклама. Надежные данные публикуются в каталоге, и бежать впереди паровоза, размахивая поспешными выводами на основании первых сырых оценок - достаточно глупо.

O

Ну Шойгу же сказал - "ювелирно". Чего тут дальше считать?

KBOB

Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:41:36
Цитата: triage от 25.11.2021 11:39:53претензии в том что за незначительное время фрагменты не разойдутся на значительное расстояние чтобы их можно было по отдельности подсчитать.
Почему не разойдутся на значительное расстояние?
Если поведение спутника в ударной волне рассматривать как гидродинамическое взаимодействие несжимаемых объемов элементов его конструкции - то есть аналогия со столкновение бильярдных шаров. Осколки могу не всегда хорошо разойтись.
Россия больше чем Плутон.

KBOB

Цитата: O от 25.11.2021 12:15:34Ну Шойгу же сказал - "ювелирно". Чего тут дальше считать?
Ювелирно это когда как у Solwind сбитого в 1985г было всего 285 осколков через 150 дней наблюдения - весной узнаем у кого ювелирнее.
Россия больше чем Плутон.

Практик

Цитата: Arzach от 25.11.2021 11:57:27Надежные данные публикуются в каталоге, и бежать впереди паровоза, размахивая поспешными выводами на основании первых сырых оценок - достаточно глупо.
и бежать впереди паровоза...
что кажется и было продемонстрировано некоторыми официальными структурами уже в первые часы после события...

Практик

Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:41:36
Цитата: triage от 25.11.2021 11:39:53претензии в том что за незначительное время фрагменты не разойдутся на значительное расстояние чтобы их можно было по отдельности подсчитать.
Почему не разойдутся на значительное расстояние?
слипнутся! ;D

Liss

Цитата: Arzach от 25.11.2021 11:57:27
Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:22:59Насколько я понял их доводы, теперь они не ожидают большого роста числа осколков даже за длительный период наблюдений именно по причине "ослабленной" модели. Видимо, Лисс на основании этой статьи и написал пост, что 1500 осколков не будет)
Надежные данные публикуются в каталоге, и бежать впереди паровоза, размахивая поспешными выводами на основании первых сырых оценок - достаточно глупо.

Да, на этом.
10 суток прошло, количество фрагментов в американском каталоге -- нуль. Понятно, что в итоге внесут все 253 или сколько их там LeoLabs нашла, но явно тянут, чтобы максимально затруднить независимый анализ.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

cross-track

Цитата: KBOB от 25.11.2021 12:15:59
Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:41:36
Цитата: triage от 25.11.2021 11:39:53претензии в том что за незначительное время фрагменты не разойдутся на значительное расстояние чтобы их можно было по отдельности подсчитать.
Почему не разойдутся на значительное расстояние?
Если поведение спутника в ударной волне рассматривать как гидродинамическое взаимодействие несжимаемых объемов элементов его конструкции - то есть аналогия со столкновение бильярдных шаров. Осколки могу не всегда хорошо разойтись.
Если разница орбитальных периодов у двух осколков всего 1 секунда, то за виток между ними будет расстояние около 8 км, а за сутки - около 100 км. А если разница орбитальных периодов у двух осколков 10 секунд, то за виток между ними будет расстояние около 80 км, а за сутки - около 1000 км.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Liss от 25.11.2021 12:27:55
Цитата: Arzach от 25.11.2021 11:57:27
Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:22:59Насколько я понял их доводы, теперь они не ожидают большого роста числа осколков даже за длительный период наблюдений именно по причине "ослабленной" модели. Видимо, Лисс на основании этой статьи и написал пост, что 1500 осколков не будет)
Надежные данные публикуются в каталоге, и бежать впереди паровоза, размахивая поспешными выводами на основании первых сырых оценок - достаточно глупо.

Да, на этом.
10 суток прошло, количество фрагментов в американском каталоге -- нуль. Понятно, что в итоге внесут все 253 или сколько их там LeoLabs нашла, но явно тянут, чтобы максимально затруднить независимый анализ.
независимый анализ любителей? Профессионалы имеют независимые данные, к примеру, от российской СККП.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Arzach

Цитата: Liss от 25.11.2021 12:27:55
Цитата: Arzach от 25.11.2021 11:57:27
Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:22:59Насколько я понял их доводы, теперь они не ожидают большого роста числа осколков даже за длительный период наблюдений именно по причине "ослабленной" модели. Видимо, Лисс на основании этой статьи и написал пост, что 1500 осколков не будет)
Надежные данные публикуются в каталоге, и бежать впереди паровоза, размахивая поспешными выводами на основании первых сырых оценок - достаточно глупо.
Да, на этом.
10 суток прошло, количество фрагментов в американском каталоге -- нуль. Понятно, что в итоге внесут все 253 или сколько их там LeoLabs нашла, но явно тянут, чтобы максимально затруднить независимый анализ.
Спасибо, точка зрения понятна.

Arzach

Цитата: Практик от 25.11.2021 12:23:15
Цитата: Arzach от 25.11.2021 11:57:27Надежные данные публикуются в каталоге, и бежать впереди паровоза, размахивая поспешными выводами на основании первых сырых оценок - достаточно глупо.
и бежать впереди паровоза...
что кажется и было продемонстрировано некоторыми официальными структурами уже в первые часы после события...
Именно что кажется. Когда речь идёт о безопасности людей, проводится наиболее консервативный анализ. Что и было сделано - речь не о количестве обломков, а о решении объявить готовность к эвакуации. После уточнения первоначального прогноза ограничения были сняты. А с обломками история продолжится, не торопитесь с выводами. 18SPCS дал свою оценку, им за неё и отвечать.

Эта дискуссия вообще-то "Нудоли" уже не касается - для этого есть отдельная тема.

Михаил Михайлов

Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:41:36Почему не разойдутся на значительное расстояние?
Судя по диаграмме, представленной в этом сообщении они уже разошлись. А с учетом столь большой разницы орбит фрагментов по высоте, уже расположились и по объему "бублика". И бублик этот занимает весьма большой объем. А стало быть и плотность распределения фрагментов в этом объеме исчезающе мала. Х.З., в таком случае и вероятность столкновения не только с МКС, но и с любым КА должна быть очень малой.

Liss

Цитата: cross-track от 25.11.2021 12:31:06
Цитата: Liss от 25.11.2021 12:27:55Да, на этом.
10 суток прошло, количество фрагментов в американском каталоге -- нуль. Понятно, что в итоге внесут все 253 или сколько их там LeoLabs нашла, но явно тянут, чтобы максимально затруднить независимый анализ.
независимый анализ любителей? Профессионалы имеют независимые данные, к примеру, от российской СККП.
А какая Вам радость от анализа профессионалов? Вряд ли он будет оперативно опубликован.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

KBOB

#818
Цитата: Михаил  Михайлов от 25.11.2021 12:49:40
Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:41:36Почему не разойдутся на значительное расстояние?
Судя по диаграмме, представленной в этом сообщении они уже разошлись. А с учетом столь большой разницы орбит фрагментов по высоте, уже расположились и по объему "бублика". И бублик этот занимает весьма большой объем. А стало быть и плотность распределения фрагментов в этом объеме исчезающе мала. Х.З., в таком случае и вероятность столкновения не только с МКС, но и с любым КА должна быть очень малой.
Это называется диаграмма Габбарда (с. 198)
Если бы орбиты осколков не возмущались они бы всегда возвращались в точку столкновения в соответствие со своими периодами обращения (в случае идеальной круговой орбиты спутника).
Россия больше чем Плутон.

Практик

Цитата: cross-track от 25.11.2021 12:28:38
Цитата: KBOB от 25.11.2021 12:15:59Если поведение спутника в ударной волне рассматривать как гидродинамическое взаимодействие несжимаемых объемов элементов его конструкции - то есть аналогия со столкновение бильярдных шаров. Осколки могу не всегда хорошо разойтись.
Если разница орбитальных периодов у двух осколков всего 1 секунда, то за виток между ними будет расстояние около 8 км, а за сутки - около 100 км. А если разница орбитальных периодов у двух осколков 10 секунд, то за виток между ними будет расстояние около 80 км, а за сутки - около 1000 км.
А  если слиплись, то подождём до весны - осколки отлипнут, разойдутся и их будет много! ;D