Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vlad7308

Конкретно для автотранспорта - я пока ставлю на прогресс аккумуляторов.
это оценочное суждение

sychbird

Цитата: vlad7308 от 22.11.2021 06:44:50Конкретно для автотранспорта - я пока ставлю на прогресс аккумуляторов.
Присоединяюсь. Чем меньше сущностей - те проще в них искать истину. :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Юрий Темников

Рассредоточенная энергетика.Электрогенератор на базе свободно-поршневого генератора газов.До30 000 тактов в минуту.Размер и вес ,ну кг10,ведро.Компьютер ,несколько режимов работы,переход на режим пара тактов.Плюс небольшой аккумулятор на пару тройку торможений с рекуператором.КПД 40-45% плюс тепло.И тем и другим может подключаться к домашней и не только сети.Унимобиль.Технологии вчерашнего дня
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

vlad7308

"свободно-поршневого генератора газов" - ась? :)
это оценочное суждение

Цитата: Юрий   Темников от 23.11.2021 01:17:51Рассредоточенная энергетика.Электрогенератор на базе свободно-поршневого генератора газов.До30 000 тактов в минуту.Размер и вес ,ну кг10,ведро.Компьютер ,несколько режимов работы,переход на режим пара тактов.Плюс небольшой аккумулятор на пару тройку торможений с рекуператором.КПД 40-45% плюс тепло.И тем и другим может подключаться к домашней и не только сети.Унимобиль.Технологии вчерашнего дня

30 000 тактов в минуту - слишком люто.

pkl

Цитата: Sellin от 19.11.2021 03:00:40Не скажу за Влада, но мне знания истории дают понять, что ни разу технологический регресс цивилизаций не был связан с исчерпанием минеральных ресурсов. 
Я такого и не утверждал. Я утверждал и утверждаю, что исчерпание природных ресурсов привело к гибели цивилизации Бронзового века и Античности. Кстати, одна из гипотез гибели Римской империи - исчерпание серебряных рудников в Испании. Потому они так и рвались в Германию и Дакию, да вот германцы и даки были категорически против.
ЦитироватьИ твои отсылки к КБВ говорят о том что ты сам гуманитарий не понимаешь гинезис того явления. 
гЕнезис. Происхождение. Но здесь этот термин не совсем подходит. Правильнее сказать "природу".  :)

 Природа кризиса такова: в процессе развития общества "подъедают" местные ресурсы, не все, но многие. Кроме того, какие-то виды деятельности умирают, не выдерживая конкуренции с дешёвым импортом /правило Рикардо/. Где-то не хватает меди и за ней надо плавать в Египет или на Кипр. Где-то олова и за ним приходится мотаться в Корнуолл. И т.д. Где-то население вырастает, а крестьяне разоряются и приходится завозить зерно из-за границы. Как следствие, возникает ситуация, когда общество /каждое/ вынуждено ИЗДАЛЕКА импортировать то, без чего оно выжить не сможет /зерно ли, сырьё для производства бронзы/, а не только предметы роскоши. А теперь представьте, что по тем или иным причинам эти цепочки рвутся.

Так вот, причины гибели цивилизаций Бронзового века окончательно историками не установлены, перечисляются разные, в т.ч. ресурсный кризис. Эта гипотеза не опровергнута, так что на неё можно ссылаться. Что несомненно - перед своей гибелью Средиземноморье, Ближний Восток и север Африки бронзового века представляли собой единый регион с тесными торговыми связями /вплоть до Корнуолла и Афганистана/ и глубочайшим разделением труда. Потому, собственно, этот период и называют первой глобализацией в истории человечества. Однако такая взаимозависимость, помимо очевидных преимущества, таит в себе серьёзную опасность: подобное общество крайне неустойчиво и рискует развалиться от любого мало-мальски серьёзного воздействия. Мы это наблюдаем на собственном примере.
ЦитироватьБолее того, ты весь окружённый пластиком и сталью, утверждает что мы все вымерли ещё в бронзовом веке.
Не утверждаю. Но, несомненно, численность населения тогда здорово подсократилась, это хорошо прослеживается археологически.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Sellin от 19.11.2021 03:07:09Тут тебе, как гуманитарию, требуется объяснить двум естествонаучникам, что такое определенный непродолжительный отрезок времени.
Годик - другой, не более.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Nicky от 19.11.2021 04:05:54Нефть в России заканчивается. Уже очень давно не было открыто ни одного крупного месторождения.
А в мире? В мире открывали месторождения? Когда? Какие?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.11.2021 16:24:40
Цитата: pkl от 16.11.2021 23:12:09А каков кпд генерации энергии на электростанциях?
До 70%.
Читал, кпд угольных электростанций - 40%. Ну и тепло, это всё же, не совсем то, если нужна именно ЭЛЕКТРОэнергия.
Цитировать
Цитата: pkl от 16.11.2021 23:12:09Как хранить электричество? Как его транспортировать на большие расстояния?

Хранить его можно в гидроэлектростанциях. КПД генератора примерно 90% и выше. Кроме гидроэлектростанций можно использовать батареи, у них КПД даже выше 95%.
Это ГАЭС. Собственно, это единственный доступный способ хранения. Но выглядит это вот так:

Аккумуляторы пока что не вышли за пределы экспериментов.

ЦитироватьПередача эл-энергии на большие дистанции вполне возможна, и с современными ЛЭП там очень маленькие потери.
От 10 до 30% там потери. Поэтому электростанции стараются строить рядом с потребителями. Либо, если нет возможности перенести электростанции /в случае ГЭС/, размещать потребителей рядом с электростанцией. Алюминиевые заводы, например.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 19.11.2021 18:53:26Чистая правда, кстати, ничего крупного уже не открывали лет десять если не пятнадцать и все неудобицы уже разрабатывают, ну разве что кроме Таймыра, да и тот собираются... Но ключевое слово тут "в России", в мире-то нефти пока до фига...
А в мире то что, открывают?

Кстати, воспользовавшись случаем, хочу спросить: Газпромнефть разрабатывают Баженовскую свиту, Татнефть, вроде, тоже; как у них успехи, получается что?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 19.11.2021 19:03:14Сейчас еще стали распространяться т.н. "проточные батареи", на основе жидких электролитов, в том числе и на основе солей железа - характеристики у них довольно средней паршивости, зато цена - куда как ниже чем у литиевых всех типов... Основной недостаток - крупные размеры баков с электролитами, но для стационарного применения - это и не недостаток вовсе...

https://star-wiki.ru/wiki/Flow_battery#Hybrid
Они что, уже где-то используются?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.11.2021 19:03:44
Цитата: pkl от 16.11.2021 23:54:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.11.2021 17:33:061) Лития дофига в морской воде.
При попытке его извлечения оттуда кратно растут затраты. Настолько, что это ставит крест на электротранспорте. Неспроста же снова оживился интерес к авто на водороде.
При попытки наладить добычу оттуда кратно растут запасы лития, что может быть решающим.
В первую очередь кратно растут затраты энергии, если не на порядки, - вот что решающее. Побочные продукты тоже надо куда-то девать.
ЦитироватьВоду можно например тупо выпаривать естественным образом, в специальных резервуарах с малой глубиной а потом полученный осадок бульдозерами грузить на переработку.

Знаю. Опреснение с использованием энергии Солнца, а рассол - в хим. комбинат на переработку. Но, насколько знаю, никто ещё не реализовал на практике. А так, комплексная переработка морской воды выглядит перспективно.
ЦитироватьВ среднем на литр воды там 35 г соли, в основном содержащей магний, кальций и натрий, так что есть где разгуляться.

Натрий с кальцием надо куда-то деть.
ЦитироватьСобственно, на это вся надежда. При нынешних технологиях перевести весь автопарк на литиевые аккумуляторы просто невозможно.

Возможно. Вопрос лишь в массе/типоразмерах машин и в частоте зарядок.
Пока что электромобиль, скорее, дорогая игрушка для богатых мальчиков-переростков.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.11.2021 19:05:17Вы в этой теме ни сном ни духом. Давно делаются установки мегаваттной мощности, более того, некоторым даже отдельно установку для реформинга не нужно давать - они метан прямо в своей рабочей камере разлагают...
Что за установки?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.11.2021 19:29:56Короче, либо жертвуешь КПД, либо берёшь платину. 
:)
ЦитироватьНо на самом деле жертвы по КПД могут быть приемлемыми и во многих случаях просто ограничиваются никелем.
Если мы говорим об энергетике в масштабах, сопоставимых с нынешней теплоэнергетикой, то величина кпд имеет значение - это лишние миллионы тонн топлива, которое будет дорожать. Может оказаться, что ТЭ не имеют никаких преимуществ по сравнению с классическими ПГУ.

Ну и никель... тоже недешёвый металл. И нечасто встречающийся - как бы не пришлось за ним на астероиды лететь.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: КосмоДрон от 20.11.2021 16:35:22В Великобритании изобретен алюминий-воздушный аккумулятор с дальностью пробега более 2000 км. Но его затормозили те, кто вложился в литий-ионные аккумуляторы.
Алюминий-воздушный аккумулятор. Фантастика стала реальностью...
Нет, просто топить алюминием - это почище, чем топить ассигнациями.
ЦитироватьРешили проблему безопасного хранения водорода, но там проблема с высокой ценой топливного элемента, где в катализаторе используется платина.
Значит, не решили. В таком случае проще сжигать водород в классических турбинах и ДВС.



ЦитироватьИзобретен дешевый железо-воздушный аккумулятор с длительностью разрядки в 150 часов, против 10 часов литий-ионных. Но из-за габаритов подходит только для крупных аккумулирующих станций для ВИЭ, особенно для ветряков.
Железо-воздушный аккумулятор
Хм, любопытно. Правда, я попытался поискать, но ничего не нашёл насчёт того, какие ещё химические элементы входят в их состав.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 21.11.2021 13:16:17Имхо т.н. водородная энергетика - такое же мертворожденное дитя, как биотопливо. Слишком велики потери, на обоих этапах (как производство водорода из электричества, так и обратное преобразование в электричество). Причем потери, насколько я понимаю, теоретически неустранимые (возможно, я тут и ошибаюсь).
Однако может найти применение в узких нишах.
На мой взгляд, химия - это единственный способ накопления и хранения энергии в масштабах, отвечающих потребностям цивилизации. Что водород, что биотопливо - это не только источник энергии, но и исходник для органического синтеза. Их просто хранить, просто перевозить. Наконец, чтобы их утилизировать, ничего придумывать не надо. В ряде случаев /космическая техника и авиация/ водород - вообще самое лучшее решение.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.11.2021 19:00:36Можно использовать носители водорода - аммиак, гидразин и борогидриды щелочных металлов. В ТЭ можно метан/газообразные водороды напрямую конвертировать в водород, используя паразитное тепло и паразитную воду.
ГИДРИДЫ металлов! ;) Натрия /вот куда можно девать побочный натрий, образующийся при добыче лития, урана и проч. элементов из морской воды/, калия, алюминия. Алюминий особенно интересен.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Dulevo от 21.11.2021 19:24:18С водородной энергетикой копаются уже скоро 50 лет будет.
Еще в 70-ые читал про ее ослепительное будущее.
И пока что не выходит каменный цветок, и особых прорывов не наблюдается.

В морг.
С термоядом столько же. И с электромобилями /если не больше/. И с ветряной и солнечной энергетикой.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Плейшнер от 21.11.2021 21:09:08Производство водорода "из электричества" путем электролиза воды -  зеленый водород - действительно дорог.
Можно и дёшево, но надо много очень дешёвой электроэнергии и платина как катализатор.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: КосмоДрон от 22.11.2021 06:23:19Отрицать того, что  в использовании водорода может появиться нечто новое - нельзя. Которое окажется действительно выгодным, эффективным, востребованным. Поэтому никаких категоричных и окончательных выводов делать не буду.

Но чистый воздух в городах и странах - совсем не лишнее. Это прежде всего - здоровье населения. А ради здоровья следует и поработать.
Китайцы вплотную занялись высокотемпературными газовыми реакторами - у них проблема чистого воздуха актуальна. А их можно использовать для термохимического разложения воды.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан