Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

пока проблема термоядерной энергетики в том, что ее не существует.
Поэтому какие там ей когда-нибудь потребуются редкие элементы, мы понятия не имеем.

Вот как? Чем заменить, например, ниобат олова в сверхпроводящих обмотках? А гелий для его охлаждения? А бериллий для диверторных пластин? 

[pkl]

их несколько
Самая очевидная и простая (но не единственная) - в общем КПД. Если говорить об автотранспорте (а Павел сказал именно о нем), то не следует забывать, что эффективный (а не номинальный) КПД ДВС как ДУ легкового автомобиля не превышает 10%.

А каков кпд генерации энергии на электростанциях?

Лишь чуть менее простая и очевидная неувязочка состоит в том, что электричество можно получать десятками разных способов (в т.ч. обсуждаемым тут ТЯ) и использовать тысячами разных способов, в то время как топливо для ДВС - это только топливо для ДВС.

Как хранить электричество? Как его транспортировать на большие расстояния?

[pkl]

Поэтому какие там ей когда-нибудь потребуются редкие элементы, мы понятия не имеем.

Это мы. А Паша точно знает какие, и точно их не хватит. У него есть карта распределения элементов в Земной коре.

Кстати, в пятидесятых считалось, что у полупроводниковых приборов будет узкая сфера применения, поскольку германий был весьма дорог.

Вот тут надо аккуратнее. ИИ уже давно опровергнут Пашей по причине нехватке индия.

Как ни удивительно, но кризисы возникают, порой, с доступом к самым распространённым химическим элементам:
https://lenta.ru/news/2021/10/01/novprep/
https://3dnews.ru/1050438/podoroganie-kremniya-na-300-obuslovilo-noviy-tsenovoy-shok-vo-vsyom-mire
и следствие:
https://3dnews.ru/1053822/proizvoditeli-chipov-pogalovalis-na-rezkiy-rost-kremnievih-plastin?from=related-grid&from-source=1050438

[pkl]

ЗЫ а на метане у нас в городе уже ездит примерно 80% автобусов и изрядная часть малого коммерческого грузового транспорта.

Кстати, о метане: кое-кто /не будем показывать пальцем/ некоторое время назад посмеивался надо мной, когда заходила речь о ценах на углеводороды.

[pkl]

А еще можно вспомнить, что электромобили отлично сочетаются именно с ВИЭ или АЭС. Значительную их часть можно заряжать в пики выработки электиричества ветряками, или солнцем, причем цикл может быть даже не суточный, а многодневный, ибо пробега 500км, в городском цикле большинству людей будет хватать на неделю.

А что делать, если надо ехать далеко? Я допустим, когда ездил в Страсбург, заправлял автомобиль раза 3 или 4. Это при том, что запас хода у него 770 км.

[pkl]

1) Лития дофига в морской воде.

При попытке его извлечения оттуда кратно растут затраты. Настолько, что это ставит крест на электротранспорте. Неспроста же снова оживился интерес к авто на водороде.

2) Развитие альтернатив литий-ионникам идёт своим ходом, как и уменьшение металлоёмкости последних.

Собственно, на это вся надежда. При нынешних технологиях перевести весь автопарк на литиевые аккумуляторы просто невозможно.

[pkl]

Тут больше надежда на общественный транспорт с возможностью привязать его к жёсткому расписанию.

С этим коронавирусом видна оборотная сторона общественного транспорта: он идеальный рассадник всевозможных инфекций. Я уж не говорю о том, что очень часто ехать надо туда, куда общественный транспорт не ходит.

[Настрел]

Как ни удивительно, но кризисы возникают, порой, с доступом к самым распространённым химическим элементам:
https://lenta.ru/news/2021/10/01/novprep/
https://3dnews.ru/1050438/podoroganie-kremniya-na-300-obuslovilo-noviy-tsenovoy-shok-vo-vsyom-mire
и следствие:
https://3dnews.ru/1053822/proizvoditeli-chipov-pogalovalis-na-rezkiy-rost-kremnievih-plastin?from=related-grid&from-source=1050438

Логика. В качестве иллюстрации критичности распространения элементов в коре на технологии, приводить самый распространённый.

[Настрел]

А что делать, если надо ехать далеко? Я допустим, когда ездил в Страсбург, заправлял автомобиль раза 3 или 4. Это при том, что запас хода у него 770 км.

Что делать? Не ездить в Страссбург каждый день всем Кенингом. Тогда поездка одного ПКЛ, усреднится тысячами поездок работа-дом остальных жителей.

[Игорь Годунов]

А что делать, если надо ехать далеко? Я допустим, когда ездил в Страсбург, заправлял автомобиль раза 3 или 4. Это при том, что запас хода у него 770 км.

Что делать? Не ездить в Страссбург каждый день всем Кенингом. Тогда поездка одного ПКЛ, усреднится тысячами поездок работа-дом остальных жителей.

И вообще, нечего рассекать по богопротивным "гейропейским" шоссе на личном авто.
Наши люди в Страсбург летают самолётами "Аэрофлота"

[Игорь Годунов]

С этим коронавирусом видна оборотная сторона общественного транспорта: он идеальный рассадник всевозможных инфекций.

Для короновируса есть рядом тема...

Но российская практика свидетельствует, что ОТ, особенно с увеличенными интервалами движения, гораздо безопаснее ночных баров, и, особенно, одиночных пикетов.

[vlad7308]

пока проблема термоядерной энергетики в том, что ее не существует.
Поэтому какие там ей когда-нибудь потребуются редкие элементы, мы понятия не имеем.

Вот как? Чем заменить, например, ниобат олова в сверхпроводящих обмотках? А гелий для его охлаждения? А бериллий для диверторных пластин? 

возможно, вопрос будет решен так же, как в свое время проблема замены дефицитного кремня и обсидиана в каменных топорах
Или германия в полупроводниках.
То есть сменой технологий до неузнаваемости.
И вообще не факт, что основой ТЯ энергетики станут именно токамаки.

[vlad7308]

ЗЫ а на метане у нас в городе уже ездит примерно 80% автобусов и изрядная часть малого коммерческого грузового транспорта.

Кстати, о метане: кое-кто /не будем показывать пальцем/ некоторое время назад посмеивался надо мной, когда заходила речь о ценах на углеводороды.

и снова посмеюсь
Я Вам чего тогда (~8-10 лет назад) говорил? Что никто не знает, какие будут цены на нефть через год-два-три, тем более 10 (речь была именно про нефть). Кто утверждает, что знает - либо мошенник, либо глупец. Прошедшие годы прекрасно продемонстрировали это.
Напомню, что нефть тогда была за сотню за бочку, и Вы утверждали, что еще через 10 лет она будет за двести, и вообще теперь она всегда будет только расти.

[vlad7308]

их несколько
Самая очевидная и простая (но не единственная) - в общем КПД. Если говорить об автотранспорте (а Павел сказал именно о нем), то не следует забывать, что эффективный (а не номинальный) КПД ДВС как ДУ легкового автомобиля не превышает 10%.

А каков кпд генерации энергии на электростанциях?

Если говорить о ТЭЦ - от 35 на самых древних и убогих, до 55 и выше на самых современных. Если разговор про метан, то ближе ко второй цифре (парогазотурбинные установки). В режиме когенерации (что актуально для умереного и холодного климата, а также для промышленности) - до 90%.

Лишь чуть менее простая и очевидная неувязочка состоит в том, что электричество можно получать десятками разных способов (в т.ч. обсуждаемым тут ТЯ) и использовать тысячами разных способов, в то время как топливо для ДВС - это только топливо для ДВС.

Как хранить электричество? Как его транспортировать на большие расстояния?

это решаемые технологические проблемы.
Мы можем наблюдать в реальном времени, как они решаются.
Хранение - прекрасный прогресс в батареях за 50 лет.
Транспортировка - с ней и сейчас все неплохо, в недалекой перпективе могут появиться ЛЭП постоянного тока (значительно меньшие потери) и, в дальней перспективе, сверхпроводниковые ЛЭП.
В общем, поле для прогресса в производстве, хранении, транспортировке и использовании электроэнергии - огромно. Поле для прогресса ДВС и химических топлив - почти исчерпано.

[sychbird]

их несколько
Самая очевидная и простая (но не единственная) - в общем КПД. Если говорить об автотранспорте (а Павел сказал именно о нем), то не следует забывать, что эффективный (а не номинальный) КПД ДВС как ДУ легкового автомобиля не превышает 10%.

А каков кпд генерации энергии на электростанциях?

Если говорить о ТЭЦ - от 35 на самых древних и убогих, до 55 и выше на самых современных. Если разговор про метан, то ближе ко второй цифре (парогазотурбинные установки). В режиме когенерации (что актуально для умереного и холодного климата, а также для промышленности) - до 90%.

Лишь чуть менее простая и очевидная неувязочка состоит в том, что электричество можно получать десятками разных способов (в т.ч. обсуждаемым тут ТЯ) и использовать тысячами разных способов, в то время как топливо для ДВС - это только топливо для ДВС.

Как хранить электричество? Как его транспортировать на большие расстояния?

это решаемые технологические проблемы.
Мы можем наблюдать в реальном времени, как они решаются.
Хранение - прекрасный прогресс в батареях за 50 лет.
Транспортировка - с ней и сейчас все неплохо, в недалекой перпективе могут появиться ЛЭП постоянного тока (значительно меньшие потери) и, в дальней перспективе, сверхпроводниковые ЛЭП.
В общем, поле для прогресса в производстве, хранении, транспортировке и использовании электроэнергии - огромно. Поле для прогресса ДВС и химических топлив - почти исчерпано.

К сожалению прогресс в батареях не дает никаких надежд на хранение в потребностях для промышленного применения и для очень больших пиковых нагрузок. 
Ничего, кроме закачки в гигантские водные резервуары пока не видно.

Для промышленных нужд генерацию не дающую СО2 в больших масштабах дает только гидроэнергетика и водородно-топливная генерация с запредельно высокими температурами рабочих газов для турбогенерации. А прямое получение через топливные ячейки не дает мощных источников, требующихся промышленности. 
Света в конце тоннеля пока не видно.

[pkl]

Как ни удивительно, но кризисы возникают, порой, с доступом к самым распространённым химическим элементам:
https://lenta.ru/news/2021/10/01/novprep/
https://3dnews.ru/1050438/podoroganie-kremniya-na-300-obuslovilo-noviy-tsenovoy-shok-vo-vsyom-mire
и следствие:
https://3dnews.ru/1053822/proizvoditeli-chipov-pogalovalis-na-rezkiy-rost-kremnievih-plastin?from=related-grid&from-source=1050438

Логика. В качестве иллюстрации критичности распространения элементов в коре на технологии, приводить самый распространённый.

В данном случае я писал не об этом, я говорю, что проблемы могут быть даже с доступом к общераспространённым химическим элементам.

Самый распространённый, кстати, не кремний.

[pkl]

Что делать? Не ездить в Страссбург каждый день всем Кенингом. Тогда поездка одного ПКЛ, усреднится тысячами поездок работа-дом остальных жителей.

И вообще, нечего рассекать по богопротивным "гейропейским" шоссе на личном авто.
Наши люди в Страсбург летают самолётами "Аэрофлота"

Это типа троллинг, да? Однако, разумных идей, как посмотрю, у вас обоих нет, чего и следовало ожидать.

[pkl]

Но российская практика свидетельствует, что ОТ, особенно с увеличенными интервалами движения, гораздо безопаснее ночных баров, и, особенно, одиночных пикетов.

При чём тут это? Вас посадили за одиночный пикет? Или избили в баре?

Однако, тот факт, что вы оба включили дурака лишь обнажает слабость вашей позиции.

[pkl]

возможно, вопрос будет решен так же, как в свое время проблема замены дефицитного кремня и обсидиана в каменных топорах
Или германия в полупроводниках.

Германий, который и сейчас малодоступен, заменён доступным кремнием. Который, в свою очередь, заменить нечем и когда возникают сбои в его производстве, экономику начинает лихорадить. Обсидиан в своё время заменили сначала медью, а потом бронзой. А вот бронзу заменить не смогли. Потом, конечно, нашли железо, но это сильно позже, а между Бронзовым и Железным веками пролегает такой малоприятный период, как Катастрофа бронзового века. Т.е. конкретно те общества, которые нашли замену обсидиану и кремню, справиться с нехваткой сырья для выплавки бронзы не смогли и умерли в страшных мучениях.

То есть сменой технологий до неузнаваемости.

И вообще не факт, что основой ТЯ энергетики станут именно токамаки.

Не факт, что вообще будет термоядерная энергетика. Не по причине невозможности управляемого термоядерного синтеза как такового /с его возможностью уже сомнений нет/, а в связи с её запредельной дороговизной. Короче, может получиться как со сверхзвуковыми самолётами и кораблями с атомной силовой установкой, которые используются, конечно, но имеют очень узкую сферу применения, связанную, главным образом, с военным делом.

[pkl]

и снова посмеюсь
Я Вам чего тогда (~8-10 лет назад) говорил? Что никто не знает, какие будут цены на нефть через год-два-три, тем более 10 (речь была именно про нефть). Кто утверждает, что знает - либо мошенник, либо глупец. Прошедшие годы прекрасно продемонстрировали это.
Напомню, что нефть тогда была за сотню за бочку, и Вы утверждали, что еще через 10 лет она будет за двести, и вообще теперь она всегда будет только расти.

Я говорил о том, что она будет дорожать, просто в силу увеличения затрат на её извлечение. При этом, конечно, возможны отдельные периоды снижения цены, главным образом по спекулятивными причинам.