Испытание противоспутниковой системы «Нудоль»

Автор Bart Hendrickx, 04.12.2015 04:03:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Павел73

Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Sam Grey

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:59:47А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!"

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 20:58:26И как с вариантом?
Ошибочный, только и всего.
Жаль, что не обрисовали еще несколько вариантов, как Госдума РФ, которая "решительно отвергла обвинения в испытаниях МО РФ противоспутникового оружия в космосе".

Павел73

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 21:05:16
Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:59:47А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!"

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 20:58:26И как с вариантом?
Ошибочный, только и всего.
Жаль, что не обрисовали еще несколько вариантов, как Госдума РФ, которая "решительно отвергла обвинения в испытаниях МО РФ противоспутникового оружия в космосе".
Да почему же? Был у меня и вот этот вариант:
ЦитироватьНу наверно выждут какое-то время, потом сделают вот такое лицо ...
  :-[
...и скажут: "Упс, извините... Нда, мы тут с этими испытаниями немножко переборщили, не так надо было делать. Но мы больше так не будем. Давайте в кружок сядем, вискарика раздавим, за жизнь поболтаем..."...

Не такой уж и ошибочный оказался.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Surt

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 19:03:30
Цитата: Surt от 16.11.2021 18:52:48когда вам скажут все цифры, приведут все возможные доказательства, вы скажете просто "да, мы, сделали, а чо такова? что вы нам сделаете? а? а?". А пока шпарь по методичке, я ее уже написал. А я за чайком.
старую собаку не научить новым трюкам, все это уже было, и не раз. Есть такая профессия, сынок - быть клоуном у тридварасов. Ну-ка сделай лицо посуровее, сынок. Победи тут этих проклятых либералов.
Чушь какую-то несёте...
Ваши любимые пиндосы второй день истерят: стало опасно для МКС!
Так возникает резонный вопрос - на сколько увеличилась вероятность столкновения??
Раз никто не отвечает цифрами - резонный вывод: ни хрена не увеличилась...

да да, первый пункт, "а вы докажите" а второй "ваши траектории не траектории" Смотри не перепутай, летеха!

Shin

А если я забаню человек пять, может конструктивнее тема пойдет?

triage

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:55:09Да, надо было и СССР добавить, но СССР уже нет, и угрозы не представляет.
как приемники могут тоже провести пяток испытаний.

Iv-v

На двадцати страницах так и не был задан самый главный вопрос: почему был выбран именно этот спутник, потенциально небезопасный для орбитальных станций? Либерда, понятно, уже поставила диагноз, но существуют и другие варианты.
1. Мало спутников на низких орбитах и не было особого выбора.
2. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.
3. То же самое для других аппаратов. Хотя сейчас почти все переехали на ССО.
Что ещё?
73!

Павел73

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:14:04На двадцати страницах так и не был задан самый главный вопрос: почему был выбран именно этот спутник, потенциально небезопасный для орбитальных станций? Либерда, понятно, уже поставила диагноз, но существуют и другие варианты.
1. Мало спутников на низких орбитах и не было особого выбора.
2. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.
3. То же самое для других аппаратов. Хотя сейчас почти все переехали на ССО.
Что ещё?
4. Демонстрационный, чтобы наглядно показать всю абсурдность милитаризации космоса, и что она никому безопасности не добавит.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

triage

ой красиво
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560617&lang=RU
16.11.2021 19:06:12
       Москва. 16 ноября. ИНТЕРФАКС -

Угрозы МКС после того, как РФ поразила свой старый спутник, не было, об этом свидетельствуют данные моделирования, заявили в Минобороны РФ.

"На видеоизображении хорошо видно, что объекты двигаются по орбитам с разным наклонением в разных плоскостях.

Кроме того, МКС находится ниже фрагментов разрушения космического аппарата на 40-60 километров"

, - сообщили в ведомстве.

       Там заявили, что с момента возникновения фрагменты бывшего спутника никакой угрозы для МКС не представляют.

       "Заявления о якобы существовавших "рисках" для МКС не соответствуют действительности", - сообщили военные.

       Согласно сообщению, специалистами Минобороны России с использованием программного комплекса визуализации обстановки в космическом пространстве на основе реальных данных проведено моделирование движения сопровождаемых и вновь обнаруженных космических объектов с действующими космическими аппаратами и международной космической станции.

p.s.
с действующими
и на какой срок?

triage

Цитироватьhttps://tass.ru/politika/12943331
16 НОЯ, 22:05Обновлено 22:15
МИД РФ: испытания Минобороны были осуществлены в соответствии с международным правом
....
Об этом говорится в распространенном во вторник комментарии официального представителя МИД РФ Марии Захаровой.
...
Испытания, проведенные Минобороны РФ 15 ноября, были осуществлены в строгом соответствии с международным правом, заявили в МИД РФ.

РФ считает необходимым как можно скорее приступить к согласованию международного инструмента для предотвращения гонки вооружений в космосе.

O

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:34:04
Цитата: Farakh от 16.11.2021 20:30:52
Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:28:34Можно. И обошлись. Хай, поднятый американским правительством, никак не связан с чьей-либо безопасностью.
То есть вы считаете, что 1500 осколков, которые довольно долго будут летать на довольно оживленной орбите не представляют ни для кого никакой опасности?
Ну полетают пару лет. Будут служить наглядным предупреждением, что ну её нафиг, милитаризацию космоса, и всякое там ПРО и противоспутниковое оружие. Что делать, если наши партнёры иначе не понимают? Что делать, если с ними слова бесполезны, дела нужны?
Судя по всему, из таких соображений Китай и исходил. Разность политических культур - сколько лет США и сколько Китаю. Осколки на высоте 800км - долгое напоминание всяким разным исключительным гегемонистам. Эффективная дипломатия - и regret и very sorry после Хайнаньской провокации, и личная передача через дипломата GPS-координат китайского посольства в Багдаде, после которой допускать белградскую "ошибку" исключительные поостереглись.


Иван Моисеев

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:17:14абсурдность милитаризации космоса, и что она никому безопасности не добавит.
Милитаризация космоса неизбежна, как песец социализма.
Слишком много использование космического пространства дает для военных.
Кроме того, втягивание РФ в гонку космических вооружений - стратегическая задача руководства США.
Толком РФ ничего не сделает (безнадежное отставание в технологиях и пониманиях), а денежек потратит много.
Т.е., США, не мудрствуя лукаво, решили повторить фокус с СССР.
im

Astro Cat

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:14:042. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.

Чем ограничена высота X-37?

triage

Цитата: Astro Cat от 16.11.2021 21:32:50
Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:14:042. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.

Чем ограничена высота X-37?
вы только про наклонение не спрашивайте

Sam Grey

Сбей своих, чтобы чужие боялись

Испытание противоспутникового оружия стало неожиданностью для всех и на долгое время увеличило опасность полетов, в том числе и российских космонавтов

16 ноября 2021. Валерий Ширяев

Согласно официальному заявлению нового директора НАСА Билла Нельсона, в ночь с воскресенья на понедельник экипаж Международной космической станции (МКС) предпринял экстренные меры безопасности: группа управления полетами в Хьюстоне получила предупреждение о неожиданном возникновении большого облака обломков в опасной близости от траектории МКС в результате разрушения старого советского спутника «Космос-1408».

Российские и американские космонавты укрылись в спускаемых аппаратах, пристыкованных к МКС, и перекрыли люки радиальных модулей.

Запущенный в 1982 году в рамках программы радиотехнической разведки «Целина» спутник давно был выведен из эксплуатации. Его уничтожение на орбите прошло в рамках испытаний российского противоспутникового оружия. Министерство обороны России официально подтвердило это днем 16 ноября. В этот момент закончились гадания экспертов, к которым обратилась «Новая газета», и вопрос «Кто?» превратился в вопрос «Зачем?».

Необходимо учитывать следующие обстоятельства.
Утаить какое-либо событие, связанное с уничтожением спутника и вообще образования космического мусора, невозможно.

Национальные службы наблюдения России, США и Франции плотно отслеживают все события на орбитах, а математические методы интерпретации наблюдений не оставляют возможности оспорить их.
Хотя Россия и опубликовала навигационное предупреждение в принятом формате о закрытии для полетов районов в Баренцевом море и море Лаптевых на период с 15 по 17 ноября, но то, что будут стрелять по орбите, никто не ждал. По крайней мере, в заявлениях обычно стремящегося держаться в стороне от политики НАСА употреблена фраза «безответственные и дестабилизирующие действия».

Не было в истории отношений российских и американских космических ведомств такого:

ЦИТАТА
Заявление главы NASA об уничтожении советского спутника российской ракетой:

«С ее долгой и легендарной историей полетов человека в космос немыслимо, чтобы Россия подвергала опасности не только американских и международных астронавтов-партнеров на МКС, но и своих собственных космонавтов. Их действия безрассудны и опасны, они угрожают также китайской космической станции и тайконавтам на борту».

Из трех экспертов, к которым мы обратились утром в понедельник,  двое категорически отказывались верить, что такое возможно, руководствуясь лишь одним доказательством: такие дикие действия невозможны, в Министерстве обороны сидят профессионалы!

После подтверждения министром Шойгу уничтожения спутника «Космос-1408» они начали растерянно придумывать поводы, ради которых наши военные решились поставить под угрозу безопасность космонавтов на МКС. Предположили публичное проявление жесткой решительности из-за краха нормандского формата, визита Шойгу и Лаврова в Париж, визита директора ЦРУ в Москву и так далее.

Но всякие объяснения рассыпались перед очевидной несообразностью повода и деяния. США, Китай и Индия испытали аналогичные системы противоспутникового оружия более десяти лет назад (СССР сбивал спутники с середины 60-х до 1982 года). Все они выбрали в качестве целей объекты на гораздо более низких орбитах, осколки от них в достаточно короткие сроки сгорели в атмосфере Земли. Но главное,
никто не разрушал спутники выше орбиты постоянно обитаемой международной станции: это чревато прохождением облака осколков после взрыва через орбиты, использующиеся для пилотируемых космических полетов. Мы первые, увы.

Испытания китайского оружия против спутников в 2007 году привело к появлению очень большого количества осколков, и критика по всему миру была очень громкой. Об опасности образования новых облаков мусора на орбите в результате подобных испытаний говорил тогда Николай Иванов, главный баллистик нашего ЦУП.
Дело в том, что космический мусор плодится с такой скоростью, что в ближайшие годы встанет вопрос безопасности всей навигации. Может наступить момент, когда всякий запуск на орбиту приведет к столкновению с мусором.

Поэтому проблема нашего Минобороны не в доказательстве права на испытания. Все интересующиеся космосом люди знают, что объем военных программ США в космосе фантастический. Мы никогда не сможем их догнать, и все предложения России о введении каких-то ограничений на будущее размещение вооружений на орбите Земли кажутся им просьбами нищего.

Но почему надо было выбрать для испытаний спутник выше орбиты МКС и в непосредственной близости к станции? Нет необходимости проверять в реальности параметры полета и перехвата противоракеты именно на заявленной в проекте высоте, если она связана с созданием опасности для МКС. Есть математические методы расчета.

Существует и версия, что НАСА объявило тревогу на МКС ради громкого заявления, а опасности не было. Эта предположение будет доказано или опровергнуто экспертами в самое ближайшее время: американцы начали уже вносить все данные о вновь созданных осколках на орбите в специальные каталоги.
Открытые, между прочим.

При создании этой статьи мы исходили из официальной позиции Министерства обороны и открытых данных НАСА. Вновь сложилась ситуация, когда запрет на подобные публикации подрывается открытой информацией американских партнеров Роскосмоса по МКС. Видимо, для того, чтобы в будущем никто не смог написать хотя бы слова «противоспутниковое оружие», наше Министерство обороны РФ отнесло все, что не относится к военной тайне, — ни много, ни мало 813 пунктов, — к разряду тайны служебной. Приказ директора ФСБ Бортникова от 28.09.2021 № 379, засекретивший почти все, касающееся силовиков, видимо, понравился и развился до тотального запрета.

Так или иначе, благодаря реакции партнеров в НАСА испытания нашего противоспутникового оружия в рое обломков попало на первые страницы всех мировых СМИ. Не переименовали ли недавно доставленный к МКС модуль «Наука» в «Воронеж»? 

Мы попросили прокомментировать ситуацию одного из наиболее опытных и заслуженных космонавтов России.

Анонимно
Российский космонавт:

— По сообщениям НАСА, на пересечении орбит МКС и разрушившегося спутника «Космос-1408» возникло облако осколков, с которым станция опасно сближается каждый виток, то есть с шагом 90 минут. Насколько это опасно для самих космонавтов и важных узлов МКС?

— На этот момент ситуация специалистами Роскосмоса по степени опасности для экипажа оценивается как невысокая. На станции есть специальная программа увода от вероятного столкновения с космическим мусором. Ведь обломков космического мусора вокруг Земли уже более 30 000. Например, отработавшие ступени ракет, выводящие спутники на высокие орбиты, постоянно находятся в процессе снижения, пока не сгорят в атмосфере. Программа увода МКС от столкновения с космическим мусором инициируется с Земли и работает автоматически. Как правило, на подъем орбиты, чтобы развести объекты по высоте. Иногда программа работала даже ночью во время сна.

Наземные станции слежения прогнозируют траектории движения мусора по направлению и высоте, оценивая уровень опасности для МКС в трех зонах. Условно говоря, зеленая, желтая, красная. Случалось, что для запуска программы по разным причинам не было времени либо опасность столкновения оценивалась как высокая. Тогда экипаж закрывает люки модулей, изолируя их на случай пробоины, и уходит в корабли.
В любом случае у экипажа всегда есть время на закрытие люков модулей и занятие мест в корабле. В суматохе и панике эта операция не делается. Если рассматривать заявление НАСА как истинное, там создалась именно такая ситуация.
У Центра управления не было времени на анализ, принятие решения и запуск программы по уводу. Событие развивалось очень быстро. К тому же образовалось облако осколков (около 1,5 тысячи).

— Можно ли исключить остальные версии, вплоть до маргинальных: удар метеорита по спутнику «Космос-1408», взрыв остатков топлива в его баках?

— Вы забыли еще об инопланетянах. Траектории движения крупных метеоритов прогнозируются задолго до опасного сближения с Землей. Наземные станции сближения видят и совсем небольшие объекты, оценивая вероятность столкновения с МКС.

Объектов космического мусора выше орбиты МКС очень много. Они постоянно снижаются под влиянием гравитации и давления солнечного света. Сама МКС теряет в сутки около 200 м высоты из-за этих факторов. По этой причине и проводят периодически коррекции орбиты на подъем.

— Сколько такое облако может висеть на пути МКС?

— От нескольких месяцев до нескольких лет, если мы говорим о полном его сгорании в атмосфере. В зависимости от размеров, траектории движения и скорости осколков, конечно. Гипотетически,
даже находясь по высоте ниже МКС, облако может создавать угрозу для стартующих и возвращающихся экипажей на пилотируемых кораблях. Вероятность, честно говоря, мизерная, но она есть.

— На вашей памяти спутники сами взрывались?

— В апреле 2015 года наш грузовой «Прогресс» ушел в закрутку и взорвался сразу после выведения на опорную орбиту. Это высота около 200 км, и осколки довольно быстро затормозились и сгорели в атмосфере.

Если исходить из заявления Минобороны России, то оно утверждение НАСА подтвердило. Значит, однозначно риски для экипажа МКС созданы рукотворно. Надеюсь, что наши специалисты знают конструкцию уничтоженного спутника, количество тяжелых и прочных фрагментов, которые могут быть опасны для МКС при столкновении и могут спрогнозировать траектории их движения заранее. С очень мелкими объектами ситуация сложнее.

На самом деле ситуация серьезная.

Сегодня она оценивается как не опасная, но со временем траектории движения обломков спутника начнут меняться, и те, которые оказались выше МКС, начнут снижаться и пересекаться с орбитой станции.

Вероятность столкновения могут оценить уже как высокую. Все это теперь должны отслеживать наземные службы обеих стран. Это головная боль для них.

— Должно ли Министерство обороны согласовывать вероятные последствия испытаний противоспутникового оружия с Роскосмосом, отвечающим за безопасность МКС и вообще гражданской космонавтики?

— Естественно, такие вещи должны координироваться. Сложно представить ситуацию, когда такие рискованные шаги делают без предупреждения. Это значит, в системе взаимодействия есть эффект Даннинга-Крюгера: «Метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях».

Источник: https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/16/sbei-svoikh-chtoby-chuzhie-boialis

Surt

ладно, конструктивнее, так конструктивнее, нет никаких оснований считать, что нудля не есть глубокая (?) модернизация заатмосферных ракет от А-135. А это значит, 2х ступенчатая РДТТ. С удовольствием почитаю местных знатоков как такая ракета поразит маневрируюший Х-37 на своей предельной дальности. Прямо предвкушаю  ;D Ну-ка?..

Iv-v

Смотрите. Аналогичный "Космос-389" прекратил существование на высоте около 150 км. Для спуска с интересной нам высоты 490х470 ему понадобилось всего-то два года.
"Космосу-955" чуть больше двух лет, а было это ровно 44 года назад, т.е. кратно 11.
То есть, всё не так ужасно.
И вряд ли взрыв увеличил это время. Для большей части обломков, вероятно, уменьшил.
73!

Павел73

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:32:37
Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:17:14абсурдность милитаризации космоса, и что она никому безопасности не добавит.
Милитаризация космоса неизбежна, как песец социализма.
Слишком много использование космического пространства дает для военных.
Кроме того, втягивание РФ в гонку космических вооружений - стратегическая задача руководства США.
Толком РФ ничего не сделает (безнадежное отставание в технологиях и пониманиях), а денежек потратит много.
Т.е., США, не мудрствуя лукаво, решили повторить фокус с СССР.
Ну, как оказалось, в "технологиях и пониманиях" не такое уж и отставание.

А милитаризация космоса вполне избежна. Надо просто заканчивать со своим питекантропством имени Одиссеи-2001.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Иван Моисеев

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:37:44Ну, как оказалось, в "технологиях и пониманиях" не такое уж и отставание.
Зайдите в магазин бытовой техники и посмотрите.

Мы не то, что смартфоны делать не умеем, мы молотки разучились делать. Одна Италия с Германией по части молотков мне попадалась.
А перехват, подобный нынешнему, это технологии 60-х годов. Тогда боеголовки перехватывали, что сложнее.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:37:44А милитаризация космоса вполне избежна. Надо просто заканчивать со своим питекантропством имени Одиссеи-2001.
Кому надо заканчивать? (И при чем здесь Одиссея?).
im