Размерность носителей,или почему России не нужен сверхтяжелый носитель.

[cross-track]

Насколько помню, технократ у нас фанат ракет с расходуемыми вторыми ступенями и многоразовыми первыми, аля Falcon 9.

Ну так вот, сделать 10 одноразовых вторых ступеней по 1 тонне не равно сделать одну одноразовую ступень на 10 тонн.

вот интересно 10 грузовиков 10 ти тонников будут дороже одного самосвала на 100 тонн?

С водителями - дороже.

[Балтийский Технократ]

Итак я утверждаю что квантование размерности ракет должна быть близко к автомобилям.
Малый - 300-400 кг.
Малый средний 400-900 кг ( на дорогах это называется коммерческая малолитражка)
Малый большой 1000-2000 кг (полуторка)
Средний малый от 2000 кг - до 3500 кг
Средний от 3500-7000 кг
Средний большой от700 до 11000 кг.
Тяжелый от 12000 кг до 30 000 кг.

Нужен один относительно простой "основной носитель", который тянет ГПО / ССО / и околоземную пилотажку - модули + ПТК + ТГК.


Схема - двухступенчатый тандем на ЖРД, в идеале - с многоразовой первой ступенью.

Образец - Фалкон-9. Из находщегося в разработке, к этому ближе некое развитие Союз-5.

Все меньшие нагрузки или идут попутным грузом, или на конверсионке, или отдаются коммерсанам. Государству там нечего делать.

Для бОльших нагрузок неплохо бы иметь "недосверхтяж" из трёх сосисок, для иногда.

Что значит нужен? Кому нужен? Если вы так уверенно говорите - то значит знаете какие нагрузки будет он выводить? так скажите нам...просвятите нас сирых и убогимх, вы такой уверенный и так безапеляционны...я жажду услышать ваш аналих состава полезных нагрузок! Просвятите нас...ну пожалуйста. А мы знаем слово волшебное ПОЖАЛУЙСТА!

[Балтийский Технократ]

Итак я утверждаю что квантование размерности ракет должна быть близко к автомобилям.
Малый - 300-400 кг.
Малый средний 400-900 кг ( на дорогах это называется коммерческая малолитражка)
Малый большой 1000-2000 кг (полуторка)
Средний малый от 2000 кг - до 3500 кг
Средний от 3500-7000 кг
Средний большой от700 до 11000 кг.
Тяжелый от 12000 кг до 30 000 кг.

Нужен один относительно простой "основной носитель", который тянет ГПО / ССО / и околоземную пилотажку - модули + ПТК + ТГК.


Схема - двухступенчатый тандем на ЖРД, в идеале - с многоразовой первой ступенью.

Образец - Фалкон-9. Из находщегося в разработке, к этому ближе некое развитие Союз-5.

Все меньшие нагрузки или идут попутным грузом, или на конверсионке, или отдаются коммерсанам. Государству там нечего делать.

Для бОльших нагрузок неплохо бы иметь "недосверхтяж" из трёх сосисок, для иногда.

Ну куда ни взглянь все главные конструктора как ни начнут проектировать - все у них Фалкон-9 получается или Зенит-2?
Но если начнем считать стоимость пусковой операции то увилим РД171МС стоит будет не менее 800 миллионов рублей, значит 1 ступень Союза-5 будет стоить 1600 миллионов рублей Вторая ступень миллионов 300-400, Ну пусть 300 миллионов из них 100 миллионов движок. Пусковая операция миллионов 500-700 страховка транспорт итого 2700 - 3000 миллионов. 35-45 миллионов долларов. Это 2100-2600 долларов за кг ПН без накладных финансовых расходов....ну меньше никак! А нужно 1000 как у Илона Маска! а лучше еще меньше!

[Дмитрий В.]

А нужно 1000 как у Илона Маска! а лучше еще меньше!

Стоп! С этого места поподробнее: это где это у Маска 1000$/кг?

[Ну-и-ну]

Что значит нужен? Кому нужен? Если вы так уверенно говорите

Куда уж мне до Вас.

Ну куда ни взглянь все главные конструктора как ни начнут проектировать

Это вообще к чему?

[Ну-и-ну]

увилим РД171МС стоит будет не менее 800 миллионов рублей

С чего бы?

[ratcustorb]

увилим РД171МС стоит будет не менее 800 миллионов рублей

С чего бы?

https://iz.ru/news/556559

По информации источника в руководстве НПО «Энергомаш», цена в $10,6 млн была зафиксирована для первых пяти двигателей РД-171М, поставленных для «Морского старта», а в дальнейшем она выросла до $11,5 млн. Что в любом случае заметно ниже стоимости в рамках Федеральной космической программы — $16,6 млн за штуку в ценах 2010 года. 

[cross-track]

А нужно 1000 как у Илона Маска! а лучше еще меньше!

Стоп! С этого места поподробнее: это где это у Маска 1000$/кг?

Сейчас у Маска 3000$/кг.

А если рядовой рейс Старшипа будет обходиться в 2 млн.долларов, то тогда выходит 20$/кг

[Ну-и-ну]

По информации источника в руководстве НПО «Энергомаш»

Так надо смотреть, что там материалы, что - работа, а что - "прочие издержки" (и какие). Полагаю, если глядеть всерьёз на цену, она оптимизируется многократно.

[Балтийский Технократ]

А нужно 1000 как у Илона Маска! а лучше еще меньше!

Стоп! С этого места поподробнее: это где это у Маска 1000$/кг?

Привет Дмитрий! послушай внимательно интервью Илона Маска...он там четко говорит стоимость пуска Ф9 без накладных расходов 15 миллионов долларов. несколько раз повторил. Интервью Илона Маска на Code Conference 2021 (на русском) Ссылка есть на моей группе в ВК " Космонавтика и освоение космических пространств " https://vk.com/kosmonavtika_osvoeniye

[Балтийский Технократ]

А нужно 1000 как у Илона Маска! а лучше еще меньше!

Стоп! С этого места поподробнее: это где это у Маска 1000$/кг?

Сейчас у Маска 3000$/кг.

А если рядовой рейс Старшипа будет обходиться в 2 млн.долларов, то тогда выходит 20$/кг

Это Маску он будет обходится в 2 миллиона. По аналогии с Ф9, будет в 4 раза больше это 8 миллионов. Плюс страховки, они будут очень большими это уже 16 миллионов, ну и США введут особый налог процентов 100% в итоге полет будет 30-40 миллионов стоить и все будут очень довольны. Ах да введут еще сборы космопортов...а они будут как захотят в Бока Чике или где там сделают космопорт.

[Балтийский Технократ]

увилим РД171МС стоит будет не менее 800 миллионов рублей

С чего бы?

https://iz.ru/news/556559

По информации источника в руководстве НПО «Энергомаш», цена в $10,6 млн была зафиксирована для первых пяти двигателей РД-171М, поставленных для «Морского старта», а в дальнейшем она выросла до $11,5 млн. Что в любом случае заметно ниже стоимости в рамках Федеральной космической программы — $16,6 млн за штуку в ценах 2010 года.

Вы путаете двигатели РД171М и РД171МС это два разных двигателя по производственной цепочке. МС полностью в цифре имеет документацию, и всякие другие "фишки" Так что будет 800 плюс минус сотню.

[Балтийский Технократ]

Что значит нужен? Кому нужен? Если вы так уверенно говорите

Куда уж мне до Вас.

Ах как невежливо, как не вежливо. Как грубо. А я ведь сказал волшебное слово....

[ratcustorb]

Вы путаете двигатели РД171М и РД171МС это два разных двигателя по производственной цепочке. МС полностью в цифре имеет документацию, и всякие другие "фишки" Так что будет 800 плюс минус сотню.

Два разных двигателя? Различающихся по себестоимости производства почти в полтора раза?
 Вы серьезно?

[ratcustorb]

Привет Дмитрий! послушай внимательно интервью Илона Маска...он там четко говорит стоимость пуска Ф9 без накладных расходов 15 миллионов долларов. несколько раз повторил. Интервью Илона Маска на Code Conference 2021 (на русском) Ссылка есть на моей группе в ВК " Космонавтика и освоение космических пространств " https://vk.com/kosmonavtika_osvoeniye

Что значит "без накладных расходов"?
Без стоимости топлива, без стоимости доставки РН на СК, без стоимости аренды СК, без стоимости проверки и восстановления 1 ступени, без стоимости работы и обслуживания "Of Course I Still Love You", без оплаты работы персонала на всех этих объектах...
Без чего ещё??
Есть только один достоверный показатель: стоимость пусковой услуги для внешнего потребителя.

Вот и оцените, очередной Вы наш свидетель секты святого Маска...

[Балтийский Технократ]

Привет Дмитрий! послушай внимательно интервью Илона Маска...он там четко говорит стоимость пуска Ф9 без накладных расходов 15 миллионов долларов. несколько раз повторил. Интервью Илона Маска на Code Conference 2021 (на русском) Ссылка есть на моей группе в ВК " Космонавтика и освоение космических пространств " https://vk.com/kosmonavtika_osvoeniye

Что значит "без накладных расходов"?
Без стоимости топлива, без стоимости доставки РН на СК, без стоимости аренды СК, без стоимости проверки и восстановления 1 ступени, без стоимости работы и обслуживания "Of Course I Still Love You", без оплаты работы персонала на всех этих объектах...
Без чего ещё??
Есть только один достоверный показатель: стоимость пусковой услуги для внешнего потребителя.

Вот и оцените, очередной Вы наш свидетель секты святого Маска...

Свидетель? Юноша я главный конкурент Маска с 1992 года. Интересно вы уже родились в это время? Не надо меня оскорблять. Не умеете считать? не умеете понимать? хотите что бы вам все разъяснили, расписали и заверили у нотариуса. А кто вы такой, и что вы мне сделали, что бы требовать от меня этой работы? не платя за неё. Привыкли понукать мамой и бабушкой. Привыкли что все вам должны? Так не переностите эти свои привычки на меня - я вам ничего не должен.

[Балтийский Технократ]

А нужно 1000 как у Илона Маска! а лучше еще меньше!

Стоп! С этого места поподробнее: это где это у Маска 1000$/кг?

Дмитрий, я считаю что накладные расходы в общем понимании это расходы на внешнее управление. Оформление заявок на пуски уплата пошлин, короче административные расходы связанные с внешними организациями, возможно и налоги. У Маска они процентов 10-20 может немного больше. Если вы послушаете всё интервью, то отметите что прибыль от пусков Ф9 у Маска около 1 миллиарда в год. При 25 пусков это где то в среднем 40 миллионов прибыли с пуска. 60 минус 40=20 миллионов 20-15=5 миллионов - вот 5 миллионов это скорее всего и есть НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ. То есть реально себестоимость пуска 15 миллионов +5 миллионов и это без коммерческой прибыли. Так что Маск вправе говорить о стоимости в 1350 долларов за кг без коммерческой прибыли.
С 40 миллионов он скорее всего налогов не платит, так как сразу вкладывает эти средства в развитие а такие вложения налогом не облагаются.
Маск хитрый.
 

[Дем]

Речь не о неделимой массе ПН в 50-60 тонн, а о том что экономически целесообразнее вывести один раз на целевую орбиту ПН суммарной массой 50 т, а не производить для доставки той же ПН в те же сроки 10 запусков (10 носителей) по 5 тонн.

А тут ещё надо считать сколько у нас запусков в год. А то получится что стартовая команда две недели в год работает, а остальные 50 получает деньги за плевание в потолок.

[Дем]

По информации источника в руководстве НПО «Энергомаш», цена в $10,6 млн была зафиксирована для первых пяти двигателей РД-171М, поставленных для «Морского старта», а в дальнейшем она выросла до $11,5 млн. Что в любом случае заметно ниже стоимости в рамках Федеральной космической программы — $16,6 млн за штуку в ценах 2010 года.

По 16 миллионов недавно американцам РД-181 продали, а он 1/4 от РД-171

[ratcustorb]

Юноша...

1. Со своими внуками так разговаривайте.

...я главный конкурент Маска с 1992 года...

2. Конкурент? Серьезно? И где об этом можно почитать?
Маск в 1992 году школу заканчивал...
Напомнило:

В такой великий час к Эллочке пришла Фимка Собак. Она принесла с собой морозное дыхание января и французский журнал мод. На первой странице Эллочка остановилась. Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда и вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. Это решило все.

-- Ого! -- сказала Эллочка сама себе. Это значило: «или я, или она».

© Ильф и Петров.

Не надо меня оскорблять...

3. Никто этого и не собирался делать.

Интересно вы уже родились в это время?

4. Не только родился, но и уже носил курсантские погоны

Не умеете считать?

5. Ссылка есть на объективные данные, кроме слов вашего маска?

хотите что бы вам все разъяснили, расписали и заверили у нотариуса. А кто вы такой, и что вы мне сделали, что бы требовать от меня этой работы

6. Ну потрудитесь, раз сами начали эту дискуссию.

Привыкли понукать мамой и бабушкой.

7. См. п. 1.

Привыкли что все вам должны? Так не переностите эти свои привычки на меня - я вам ничего не должен.

9. См. п. 6.

не платя за неё.

10. Вашим поколением с 1991 года в России в гражданской космонавтике не создано ни одной нормальной РН. Даже получая десятки и сотни миллиардов бюджетных рублей.
Одни заделы советских разработок.