Новая планета в Солнечной системе

Автор pkl, 20.01.2016 23:22:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Цитата: sol от 27.10.2021 11:42:00Может, она прячется за пылевым диском и тогда легко будет обнаружена ИК камерами Джеймса Уэбба...
Любую пыль эти джеты тоже бы давно разогнали
Цитата: pkl от 31.10.2021 01:27:13Думается, в Солнечной системе нет тел массой с Землю и более. Менее... всё может быть.
Ну это смотря что относить к СС, а что нет. Вот например

2M0437b представляет собой газовый гигант, чья масса в несколько раз превышает массу Юпитера, обращающийся вокруг молодого красного карлика, входящего в состав молекулярного облака Тельца. Ее орбита пролегает на расстоянии 100 а. е. от родительской звезды.
Явно не часть планетной системы, а компаньон, образовавшийся из соседнего газового сгустка...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

sol

Цитата: Дем от 02.11.2021 00:19:00
Цитата: sol от 27.10.2021 11:42:00Может, она прячется за пылевым диском и тогда легко будет обнаружена ИК камерами Джеймса Уэбба...
Любую пыль эти джеты тоже бы давно разогнали

Не обязательно. Если географический и магнитный полюса пульсара совпадают, то джет бьет в одном направлении, "вверх" (вдоль оси вращения), а не метелкой по кругу...
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Суровый Патриот

Прикинул на досуге, как могла бы выглядеть старая нейтронная звезда-спутник Солнца.
Энергетическая (болометрическая) светимость нейтронной звезды на расстоянии r а.е. от наблюдателя и эффективной температуре поверхности TN=5800 K (для наглядности отталкиваемся от солнечной температуры) находится:

mN(R=10км) = -2,5 +5lg(r) -10lg(TN/5800) ,

звездных величин, для радиуса звезды 10 км.

Здесь первое слагаемое - блеск тела радиусом 10 км и эффективной температурой как у Солнца на 1 а.е.
Второе слагаемое - изменение зв.величины за счет удаления на r а.e.
Третье - изменение болометрической светимости за счет большей или меньшей температуры по отношению к Солнечной.

Для учета радиуса НЗ отличного от10 км, можно добавить в формулу четвертое слагаемое (-5lg(RN/10))
- это логарифм квадрата отношения радиуса звезды к 10 км умнож. на минус 2,5 .
Наша нейтронная звезда, скорее всего гораздо больше 10 км, радиус НЗ увеличивается с уменьшением массы и теретически находится в пределах от 10 до 200 км. Наиболее вероятная масса нашей нейтронной соседки Солнца от 0,6 до 0,9 Мо, и соответственно, нужно ожидать радиус отколо 100 км. Так что светимость без четвертого слагаемого это верхняя граница блеска в зв.величинах ( или нижняя яркости).
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Суровый Патриот

При температуре 5800 К получаем на удалениях r=10000 и r=31620 а.e. (ровно 4 и 4,5 порядков) болометрическую светимость соответственно +17,5m и +20m.

При температуре 58 000 К: 
+7,5m и +10m соответственно (болометрической).

При температуре 58 000 К на оптическую область будет +приходится примерно 1/1000 энергии излучения, нужно внести поправку на (-2,5lg(1/1000)), то есть на +7,5m визуальных. Соответственно будет +15m и +17,5m визуальных. 

И, наконец, доя вероятного радиуса 100 км еще поправка на (-5m).

Итого, для двух расстояний (10000 и 31620 а. е.) , двух температур (58 000 К и 5800 К) и двух радиусов (10 и 100 км) имеем разброс визуальных звездных величин от +10m до +20m.
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Суровый Патриот

#204
Параллаксы для расстояний до НЗ 10000 а.е. и 31620 а.е. составляют 20,6" и 6,5" .

Периоды обращения для МN=0,5Mo
817 036 лет и 4 586 544 года.

Период вычислен по формуле

ТN^2 = (1,000003/(MN+1))aN^3 ,

Единицы - год, а.е., Мо. 1,000003  - сумма масс Солнца и Земли, (МN+1) - cумиа масс нейтронной звезды и Солнца. Формула не учинывает массу больших планет солнечной системы. Для учета нужно взять за единицу длины большую полуось орбиты Нептуна, за единицу массы - массу внутри орбиты Нептуна, включая его, вместо 1,000003 - единицу. Единица времени - период обращения Нептуна.

Скорость движения Солнца по круговой орбите вокруг центра масс с нейтронной звездой 0,5Мо составляет 0,122 км/с (0,026а.е. в год) отнтельно центра масс системы.
Формула:
(vN/vЗ)^2 = ((Mo+MN)/1,000003)/r ,

слева квадрат отношения скоростей НЗ и Земли на своих орбитах (в обеих случаях!) относительно Солнца, r - расстояние до НЗ. Единицы те же. Для равных масс Мо и МN скорость относительно цкнтра мвсс в два раза меньше. Для разных масс - скорости относятся в соответствии с пропорцией момента масс m1r1=m2r2 , r1+r2=r .
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Суровый Патриот

Цитата: sol от 02.11.2021 14:06:27
Цитата: Дем от 02.11.2021 00:19:00
Цитата: sol от 27.10.2021 11:42:00Может, она прячется за пылевым диском и тогда легко будет обнаружена ИК камерами Джеймса Уэбба...
Любую пыль эти джеты тоже бы давно разогнали

Не обязательно. Если географический и магнитный полюса пульсара совпадают, то джет бьет в одном направлении, "вверх" (вдоль оси вращения), а не метелкой по кругу...
Вот кто-кто, а палеобиологи будут на седьмом небе оь счастья после открыття очень близкой нейтронной звезды, ибо первым одноклеточным приписывается возраст 3,8 млрд лет, а первым многоклеточным то 550, то теперь 900 млн лет, надо как то объяснять 3 миллиарда лет застоя в эволюции - вот тут джеты как раз будут кстати.
https://ria-ru.turbopages.org/ria.ru/s/20210918/evolyutsiya-1750318730.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FTeoriyu_ehvolyucii_zhivykh_organizmov_iz-zaotkrytiya_paleontologa_Werner_might_peresmotret--2936b5a79e48ae886a307ba105f2acc6Б
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..


Суровый Патриот

Цитата: Олег от 07.11.2021 00:15:05
Цитата: Суровый Патриот от 06.11.2021 17:08:48При температуре 5800 К...

При температуре 58 000 К ...
Это у нейтронных звезд ? Что-то мало.

У них типичная - порядка сотен тыс .. млн. Вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0#%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4
А там случайно не говорится
 каков возраст этих пульсаров? :) Не смотрел, но уверен, что нет. Потому что так принято. А почему принято? Потому, что самый старый из пульсаров существенно моложе 100 млн лет. И мы видим едва ли сто миллионную из нейтронных звез в стадии пульсаров, с учетом экспоненциального роста количества сверхновых в прошлом галактики. Но они есть. И примерно по штуке на полсотни излучающих заезд.

Наверное, надо было сразу оговорится, что хотя пока не знаем где искать НЗ спутник солнца. Но зато мы точно знаем когда эта звезда стала нейтронной. Поэтому и о ее температуре можно говорить в умеренных величинах, возможно, она сейчас не горячее Меркурия
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Суровый Патриот

#208
Сбоит, улетает наюраное сообщение, вспышки На Солнце (или Гомеостазис ? ;) )
Если радиус Нз 100-200 км при пятистах - девятистах Юпитерах (да простят мне боги такую фамильярность) то за несколько миллиардов лет она хорошо остынет.
Остывание нейтронных звезд и свертекучесть в их ядрах.
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Veganin

Цитата: Суровый Патриот от 26.10.2021 14:11:04Да, и неимоверное количество льда, то есть воды в Солнечной системе та еще загадка масштаб которой профессионалами еще не осознан.
Которая легко и непринужденно объясняется близким, значительно ближе одного парсека, взрывом сверхновой.
Взрыв сверхновой  значительно ближе 1 пк был бы для нашей системы катастрофой:
ЦитироватьАстрономы выяснили, на каком расстоянии сверхновая убьет жизнь на Земле

МОСКВА, 12 мая – РИА Новости. Российские и зарубежные астрономы выяснили, что сверхновые, если они расположены на расстоянии в 50 световых лет от Земли, могут вызвать массовые вымирания животных, говорится в статье в Astrophysical Journal.

"До недавнего времени наши коллеги считали, что "радиус поражения" сверхновых составляет около 25 световых лет. Мы считаем, что они не учли ряд факторов и что на самом деле он приближается к примерно 50 световым годам. Мы провели эти расчеты по той причине, что недавно выяснилось, что ближайшие к Земле останки сверхновых на самом деле расположены в два раза ближе, чем считалось ранее", — рассказывает Адриан Мелотт (Adrian Melott) из университета Канзаса в Лоуренсе (США).

В прошлом году астрономам удалось найти первые однозначные следы того, что около 2,6 и 8,7 миллиона лет назад поверхность Земли и других планет Солнечной системы бомбардировалась лучами относительно близких к нам сверхновых. Следы этих вспышек были найдены в космосе спутником ACE, на дне океанов Земли и даже в образцах пород, доставленных на Землю экспедициями программы "Аполлон".


Изначально ученые считали, что взрывы звезд произошли на расстоянии в примерно 300-600 световых лет от Земли. Мелотт и его коллеги, в том числе российский астрофизик Дмитрий Семикоз из НИЯУ МИФИ в Москве, год назад просчитали их последствия для жизни на Земле. Они пришли к выводу, что эти всплески не могли уничтожить озоновый слой или всю атмосферу планеты, но заметно ускорили темпы эволюции и могли послужить толчком к рождению человечества.

В новой работе команда Мелотта была вынуждена пересмотреть прогнозы, так как выяснилось, что более ранняя сверхновая вспыхнула на расстоянии в 150, а не 300 световых лет в созвездии Тукана или Часов. Столь небольшая дистанция между умершей звездой и Землей заставила ученых задуматься о том, смогла ли бы она вызвать массовое вымирание животных.

Используя компьютерную модель сверхновой второго типа, Мелотт и его коллеги вычислили ту долю ультрафиолета, обычного света и космических лучей высокой энергии, которая должна была достигнуть Земли, и проверили, смогли бы они "пробить" озоновый щит и нижние слои атмосферы планеты.

Как показали эти расчеты, сокращение расстояния между планетой и сверхновой всего в два раза должно было в сотни или десятки тысяч раз увеличить число космических лучей высокой энергии, достигающих нижних слоев атмосферы Земли, но почти не повлиять на то, как на нее воздействуют рентген и ультрафиолет.

Подобная "бомбардировка" Земли тяжелыми частицами, по словам авторов статьи, должна была не просто увеличить скорость накопления мутаций в ДНК животных, но и вызвать микровымирания и массовые пожары из-за молний, которые рождают космические лучи, проникшие в нижние слои атмосферы. Плотность озонового слоя снизится на 25% на десятки тысяч лет, что близко к уровню уничтожения всей жизни на Земле (33%), но не достигает ее.
Следы подобных событий, как отмечают исследователи, уже были найдены в Африке в породах, сформировавшихся 2,1-2,6 миллиона лет назад. В это время большая часть лесов континента исчезла, в том числе и из-за массовых пожаров, а многие виды крупных животных исчезли или были заменены короткоживущими видами, менее подверженными раку и мутациям.

Необычно высокая сила действия космических лучей на атмосферу, как считает Мелотт, говорит о том, что "радиус поражения" сверхновых гораздо больше, чем было принято считать. По его мнению, вспышки сверхновых должны уничтожать жизнь в радиусе 50 световых лет, а не 10 или 25 световых лет, как было принято считать раньше.

Как подчеркивают астрономы, взрывы сверхновых на подобных расстояниях Земле не грозят, однако это следует учитывать при дискуссиях о возможном влиянии подобных "умерших" звезд на эволюцию жизни на нашей планете и ее возможное исчезновение в прошлом.
https://ria.ru/20170512/1494171927.html

Солнце - одиночная звезда, которых в Галактике многие и многие миллиарды, а если даже и двойная, то второй компонент, весьма вероятно, не нейтронная звезда: коричневый карлик или сверхтусклая красная Немезида.

"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Суровый Патриот

Благодарю за ссылочку, теперь понятно, почему тараканы и большинство насекомых столь радиационно стойкие существа- другие их современники в свое время не оставили потомства.
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Veganin

Цитата: Суровый Патриот от 08.11.2021 14:30:39Благодарю за ссылочку, теперь понятно, почему тараканы и большинство насекомых столь радиационно стойкие существа- другие их современники в свое время не оставили потомства.
ЦитироватьУчитывая то, сколько невероятных адаптаций тараканы осуществили в процессе эволюции, мало кто удивился бы, если бы они обладали способностью выживать после ядерного взрыва. Однако это не так.
"Это скорее городской миф", - говорит Беккалони.
Для человека смертельная доза облучения равна 10 Грей. "Таракану будет достаточно пяти таких доз", - отмечает он.
На первый взгляд подобная устойчивость к радиации может показаться впечатляющей, однако на самом деле, по словам Беккалони, "среди насекомых этот результат один из самых низких".
Другие виды способны выживать, получив дозу облучения в десять раз выше.
https://www.bbc.com/russian/vert-earth-37718843
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Суровый Патриот

Цитата: Дем от 14.10.2021 03:09:32Вообще, если смотреть на фото планетарных туманностей - то на периферии систем заметна масса испаряющихся объектов, этакие суперкометы. Притом даже скорей планетарной массы, а не карликовые плутоны.
Т.е. такие объекты вполне формируются в Оорте по какому-то механизму. И почему бы одному-двум из них не оказаться на 500 ае?
Скажите пожалуйста, "испаряющиеся кометы в планетарных туманностях" это где то в публикациях или чьи то частные оценки?
Я - видел вас, я полон вами,
Всех ваших свойств не перечесть,
Миры, которые не с нами,
Миры, которые не здесь !..

Бертикъ

Цитата: Суровый Патриот от 09.11.2021 19:09:37
Цитата: Дем от 14.10.2021 03:09:32Вообще, если смотреть на фото планетарных туманностей - то на периферии систем заметна масса испаряющихся объектов, этакие суперкометы. Притом даже скорей планетарной массы, а не карликовые плутоны.
Т.е. такие объекты вполне формируются в Оорте по какому-то механизму. И почему бы одному-двум из них не оказаться на 500 ае?
Скажите пожалуйста, "испаряющиеся кометы в планетарных туманностях" это где то в публикациях или чьи то частные оценки?
http://www.astronet.ru/db/msg/1220891
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Настрел

Смотрю в книгу - вижу фигу это, а не испаряющиеся кометы планетарного масштаба. Масштаб неоднородностей на этом снимке порядка десятков солнечных систем, а не каких то там жалких планет. Когда в статье говорят про свечение от облака Оорта, речь идёт о маленьком мутном колечке вокруг звезды которое надо очень увеличить чтобы рассмотреть.

Непричастный

Цитата: Суровый Патриот от 07.11.2021 20:55:20Сбоит, улетает наюраное сообщение, вспышки На Солнце (или Гомеостазис ? ;) )
Если радиус Нз 100-200 км при пятистах - девятистах Юпитерах (да простят мне боги такую фамильярность) то за несколько миллиардов лет она хорошо остынет.
Остывание нейтронных звезд и свертекучесть в их ядрах.
Нейтронная звезда не станет нейтронной, если её масса будет 500-900 юпитерианских. Нейтронные звезды начинаются ЕМНИП от 1,1 и идут до 2,2 -2,4 солнечных (зависит от их состава, вернее от состава сколлапсированной звезды). И такие звезды остывают миллиарды лет. Солнечная система не имеет такого возраста, чтобы иметь звезду компаньёна, которая за, ну, пусть, 5 миллиардов лет, успеет выгореть, взорваться, сжаться до нейтронной звезды и остыть до значений, которые не позволяют нам её обнаружить телескопическими методами. 
Да, даже, если представить очень редкий сценарий, что Солнечная Система, за 5В лет блужданий по Млечному Пути, где-то, по дороге, подцепила холодную нейтронную звезду, то гравитационное воздействие на всю нашу систему тела массой от ещё одной солнечной было бы очень и очень заметно. А мы такого влияния не наблюдаем.
Не боги горшки наполняют...

KBOB

#216
Цитата: Суровый Патриот от 07.11.2021 20:55:20Сбоит, улетает наюраное сообщение, вспышки На Солнце (или Гомеостазис ? ;) )
Если радиус Нз 100-200 км при пятистах - девятистах Юпитерах (да простят мне боги такую фамильярность) то за несколько миллиардов лет она хорошо остынет.
Остывание нейтронных звезд и свертекучесть в их ядрах.
В этой статье не написано, что именно такая НЗ диаметром 100-200 км и массой 0.1 Солнца будет остывать также быстро как и обычная НЗ солнечной массы. Тем более непонятно что такое "хорошо", до ста тысяч градусов на поверхности?
Россия больше чем Плутон.

Водитель

500-900 Мj  это белый карлик.

sol

Резюме дискуссии - сабжем может быть (седнообразные плутоноиды исключим):

1. Холодные Нептуны.

2. Коричневые карлики.

Что еще?
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Водитель

Выброшенная сверхземля.