И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Neru

Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
Вероятно кто-то сначала должен спроектировать изделие с более высокой массой, что бы в последующем героически бороться с весом.

Ну и трудоемкость. Что бы её снижать - изначально она Должна быть высокой.

Цитата: Neru от 27.10.2021 17:09:41А чево там столько много к стенкам закреплено?

Тык как раз элементы прочности.

Цитата: Большой от 27.10.2021 17:46:59А вот здесь утверждается, что применение усиления бака шпангоутами и стрингерами снижает сухую массу до 40%.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

А что за организация делала это?

Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:01:48
Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.

Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.

Штуцер

Не тадэ. Это нержавейка.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:14:29
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:01:48
Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.

Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.
Также как и сварочное оборудование.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!


владимир смурной

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.10.2021 17:14:00
Цитата: Neru от 27.10.2021 12:45:15Хотели бы - разработали оборудование, которое приваривает полоски усиления (вафлю) той же сваркой с перемешиванием.
Видимо такой задачи не стояло. Устраивает обычная фрезеровка. А устраивает, наверное потому, что она уже есть.

Проходил я эту фигню в 1985 году. Все начальство (считающие себя хорошими технологами) были уверены, что штамповка, клепка спасут экономичность каркаса установки. Забыли, что под каждую финтивлюшку штампованную нужна масса оборудования! Забыли, что космическое производство это единичное! Короче два года потеряли на ерунду, и сделали наконец фрезеровку. Подумаешь фрезеровщик Боря Печенкин 400 рублей в месяц получал! Жадины. Если посмотреть вулкановский фильм -там все цельно, прочно, производительно и экономично. Даже для мелкой серии!
так в этом и весь уровень подхода. Нафиг старое тянуть за уши, снести старые стены, построить новый завод, с новым оборудованием сегодняшнего дня, с пониманием как это будет работать в целом.
Амеры прагматики, они сначала считают, сколько это будет стоить, а потом делают и на Луну летят.
Хотя,кончено вспоминается, как обходился бюджету по одной из военных программ Локхида молоток по цене золотого  слитка.

Штуцер

Цитата: Quetzalcoatl от 27.10.2021 18:30:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:13:40А что за организация делала это?
ЗАО «ЗЭМ» РКК «Энергия». Есть статья ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ ОБЕЧАЙКИ С ВАФЕЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ  ::)
И строит теперь РККЭ Союз 5 на вафле и не выеживаетя. С чего бы?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Цитата: Штуцер от 27.10.2021 18:16:03Не тадэ. Это нержавейка.

Это литий-алюминиевый сплав.

Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:27:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:14:29
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:01:48
Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.
Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.
Также как и сварочное оборудование.

А его так и так брать.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 19:37:16
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:27:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:14:29
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:01:48
Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.
Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.
Также как и сварочное оборудование.

А его так и так брать.
Только, скорее всего придётся два комплекта роазного иметь -  для сварки обечае и для приварки стрингеров. Кстати, а как шпангоуты крепить к обечайкам? ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

sychbird

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 19:37:16
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:27:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:14:29
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:01:48
Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.
Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.
Также как и сварочное оборудование.

А его так и так брать.
Оборудование для сварки обечаек и оборудование для приварки стрингеров это разное не взаимозаменяемое оборудование.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Хунвэйбин

Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
Написанное Вами справедливо ( отчасти) для негерметичного корпуса. Для баков (а тут обсуждают баки) не годится.

Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 20:03:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 19:37:16
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:27:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:14:29
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:01:48
Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.
Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.
Также как и сварочное оборудование.
А его так и так брать.
Только, скорее всего придётся два комплекта разного иметь -  для сварки обечае и для приварки стрингеров. Кстати, а как шпангоуты крепить к обечайкам? ;)

А зачем разного? Что для сварки обечайки, что для приваривания стингера нужно делать швы в направлении от верхушки ракеты к её нижней части.

Шпангоуты можно вставлять в проёмы в стингерах. И туда крепить их как угодно.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 20:51:12
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 20:03:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 19:37:16
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:27:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 18:14:29
Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 18:01:48
Цитата: Большой от 27.10.2021 17:49:35Трудоёмкость вероятно будет меньше, чем фрезерование. По сути стрингеры и шпангоуты это прокат.
прокат надо изготовить, доставить и где-то хранить. Это всё не бесплатно. А если он ещё и нестандартный (по материалу и сечению), то стоимость его будет ого-го.
Оборудование для фрезеровки баков тоже не на улице валяется, и не копейки стоит.
Также как и сварочное оборудование.
А его так и так брать.
Только, скорее всего придётся два комплекта разного иметь -  для сварки обечае и для приварки стрингеров. Кстати, а как шпангоуты крепить к обечайкам? ;)

А зачем разного? Что для сварки обечайки, что для приваривания стингера нужно делать швы в направлении от верхушки ракеты к её нижней части.

Шпангоуты можно вставлять в проёмы в стингерах. И туда крепить их как угодно.
Сврка обечаек проводится снаружи. Приварка стрингеров ведётся внутри цилиндрической поверхности. Оборудование туда пролезет? Я не уверен
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Kobold

Цитата: владимир смурной от 27.10.2021 18:54:58Амеры прагматики, они сначала считают, сколько это будет стоить, а потом делают и на Луну летят.
Доооо, прагматики сделали две самых дорогих в мире космических транспортных системы, Saturn-Apollo и Space Shuttle. Остальные и рядом не лежали просто. Прагматики 20 лет носятся с Constellation, переделывая по пять раз и за десятки миллиардов долларов, выкатывая ракету с макетом пятой секции ТТ , макетом второй ступени и макетом корабля.

Прагматики, my ass

P.S. Это я ещё United Launch Alliance не затрагивал.

opinion

Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2021 17:24:13
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.10.2021 17:14:00
Цитата: Neru от 27.10.2021 12:45:15Хотели бы - разработали оборудование, которое приваривает полоски усиления (вафлю) той же сваркой с перемешиванием.
Видимо такой задачи не стояло. Устраивает обычная фрезеровка. А устраивает, наверное потому, что она уже есть.

Проходил я эту фигню в 1985 году. Все начальство (считающие себя хорошими технологами) были уверены, что штамповка, клепка спасут экономичность каркаса установки. Забыли, что под каждую финтивлюшку штампованную нужна масса оборудования! Забыли, что космическое производство это единичное! Короче два года потеряли на ерунду, и сделали наконец фрезеровку. Подумаешь фрезеровщик Боря Печенкин 400 рублей в месяц получал! Жадины. Если посмотреть вулкановский фильм -там все цельно, прочно, производительно и экономично. Даже для мелкой серии!
Согласен! Приварные стрингеры и шпангоуты "из тумбочки" не берутся их надо изготовить или купить. Так что экономии денег и/или трудоёмкости может и не быть.
А почему фюзеляжи самолётов не фрезеруют? Причём от серии это никак не зависит.
There are four lights

fagot

Да что самолеты, почему Фалконы не фрезеруют? :)