Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Nicky]

Если на, допустим, Запорожской АЭС турбины с генераторами заменить на элементы Пельтье (не рассматривая КПД преобразования) и получать электричество таким способом - станция перестанет быть АЭС?

Замените и мы это обсудим.

Уже, см схему термоэлектрической установки "Гамма" и проект АТЭС "Елена". Не электростанции?

Не знаю, скажите вы.

[Kobold]

Вообще основное принципиальное различие реактора от изотопного генератора в том, что реактор управляемый. Остальное вторично.

[Nicky]

Вообще основное принципиальное различие реактора от изотопного генератора в том, что реактор управляемый. Остальное вторично.

А какое основное принципиально отличие реактора от атомной электростанции?

[mihalchuk]

Вы понимаете, что атомная электростанция это не один лишь реактор? Речь в моем первом сообщении шла именно о "атомной электростанции".
Наличие на советских спутниках атомных реакторов не делает их атомными электростанциями. У советов на этих спутниках были термоэлектрические генераторы в которых источником тепла выступал изотоп урана. РИТЭГ.

Если на, допустим, Запорожской АЭС турбины с генераторами заменить на элементы Пельтье (не рассматривая КПД преобразования) и получать электричество таким способом - станция перестанет быть АЭС?

ППММЗ, речь, наверное, об элементах Зеебека. Элементы Пельтье используются для получения холода.

[Бертикъ]

РИТЭГИ!!!!!!!!!!!!!!!?

Ну да. Электроэнергия на них вырабатывалась при помощи термоэлектрогенераторов на эффекте Зеебека. А вы считаете, что на них были атомные электростанции с турбогенераторами использующими какой-то из термодинамических циклов?

РИТЭГ - радиоизотопный электрогенератор.
Главное слово здесь "радиоизотопный". Источником тепловой энергии в нем является РИТ - радиоизотопный источник тепла, в котором тепловая энергия образуется при самопроизвольном распаде ядер. Дальше Вы можете использовать это тепло как захотите - в ТЭП, в ТЭГ и даже в чайнике.

КЯЭУ - космическая ядерная энергетическая установка.
Главное слово здесь "ядерная". Источником тепловой энергии является ядерный реактор. А дальше, как и в радиоизотопных системах, Вы можете преобразовывать тепло в электричество любым способом - через ТЭП, ТЭГ, ГТУ, ПТУ и т.д.

Так вот, на спутниках УС-А и Плазма-А были установлены ядерные реакторы и их энергоустановки назывались ЯЭУ БЭС-5 «Бук» и ТЭУ-5 «Тополь».
И, таким образом, в СССР на орбиту было запущено 32 полноценных ядерных электростанции. И уж никоим образом не РИТЭГ!

ЗЫ: мне даже неудобно на специализированном форуме объяснять такие элементарные вещи...

[Nicky]

КЯЭУ - космическая ядерная энергетическая установка.

РИТЭГИ!!!!!!!!!!!!!!!?

Ну да. Электроэнергия на них вырабатывалась при помощи термоэлектрогенераторов на эффекте Зеебека. А вы считаете, что на них были атомные электростанции с турбогенераторами использующими какой-то из термодинамических циклов?

РИТЭГ - радиоизотопный электрогенератор.

Вы уверены, что не радиоизотопный термоэлектрический генератор?

[Arzach]

Сомневаюсь, что мировая общественность позитивно воспримет идею о русском реакторе на низких орбитах, пусть даже "он там будет не всё время".

Та орбита, куда его собираются выводить - 950-1000 км (правда, наклонение пока неизвестно), совпадает с орбитой захоронения реакторов советских спутников морской разведки (тут вот выше их и обсуждают). Их там чуть ли не три десятка. Так что мировая общественность уже должна была привыкнуть жить с этой угрозой - по прогнозам они там ещё 6-8 веков будут болтаться.

[Nicky]

Так вот, на спутниках УС-А и Плазма-А были установлены ядерные реакторы и их

Реакторы - да.
Атомные электростанции, с преобразованием энергии деления ядер атомов урана в кинетическую энергию осколков ядер, с последующим преобразованием в потенциальную энергию давления газа, далее в механическую работу турбины, которую в свою очередь в электрический ток - нет.
Мы же тут именно второй вариант обсуждаем, с тепловыми машинами, а не РИТЭГами. Или уже нет?

[Шестопер239]

Думаю что это вполне по теме Зевса (учитывая куда он полетит)

Еще вчера он на Луну предназначался. Теперь на Юпитер. Завтра, видимо, на Альфу-центавра?

последняя версия планов, озвученная/продемонстрированная Блошенко - сначала Луна, а потом - через Венеру к Юпитеру. В общем, этот Зевс покроет всех

Полет к Луне в этих планах можно, наверное, сравнить с заводскими ходовыми испытаниями при сдаче морского корабля.

У меня сейчас нет возможности посмотреть этот мультик. Кто смотрел — скажите: доставка грунта с Каллисто в сценарии предусмотрена?

[OldChukchi]

Если на, допустим, Запорожской АЭС турбины с генераторами заменить на элементы Пельтье (не рассматривая КПД преобразования) и получать электричество таким способом - станция перестанет быть АЭС?

Замените и мы это обсудим.

Уже, см схему термоэлектрической установки "Гамма" и проект АТЭС "Елена". Не электростанции?

Не знаю, скажите вы.

да, электростанции. атомные.

[Бертикъ]

Так вот, на спутниках УС-А и Плазма-А были установлены ядерные реакторы и их

Реакторы - да.
Атомные электростанции, с преобразованием энергии деления ядер атомов урана в кинетическую энергию осколков ядер, с последующим преобразованием в потенциальную энергию давления газа, далее в механическую работу турбины, которую в свою очередь в электрический ток - нет.
Мы же тут именно второй вариант обсуждаем, с тепловыми машинами, а не РИТЭГами. Или уже нет?

Лично я обсуждаю с Вами Вашу фразу:

Никто и никогда не запускал в космос такой сложный инженерный объект как атомная электростанция.

Так вот, только в СССР в космос было запущено 32 "атомные электростанции", которые специалисты называют космическими ядерными энергоустановками. Еще одна КЯЭУ была запущена американцами.

[OldChukchi]

КЯЭУ - космическая ядерная энергетическая установка.

РИТЭГИ!!!!!!!!!!!!!!!?

Ну да. Электроэнергия на них вырабатывалась при помощи термоэлектрогенераторов на эффекте Зеебека. А вы считаете, что на них были атомные электростанции с турбогенераторами использующими какой-то из термодинамических циклов?

РИТЭГ - радиоизотопный электрогенератор.

Вы уверены, что не радиоизотопный термоэлектрический генератор?

Вы уверены, что турбина, врашающая электрогенератор, не является "термоэлектрическим генератором"?

[Nicky]

Так вот, только в СССР в космос было запущено 32 "атомные электростанции".

АЭС массой 1,5 тонны, мощностью 5 кВт и временем работоспособности в 4 месяца?

[Nicky]

Вы уверены, что турбина, врашающая электрогенератор, не является "термоэлектрическим генератором"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect

[Бертикъ]

Так вот, только в СССР в космос было запущено 32 "атомные электростанции".

АЭС массой 1,5 тонны, мощностью 5 кВт и временем работоспособности в 4 месяца?

1. "Атомная электростанция" - это Вами придуманный термин для обозначения космических ядерных энергоустановок (КЯЭУ).
2. А что, небольшие КЯЭУ перестают быть таковыми?

[Nicky]

1. "Атомная электростанция" - это Вами придуманный термин

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_plant

[Антикосмит]

РИТЭГИ!!!!!!!!!!!!!!!?

Ну да. Электроэнергия на них вырабатывалась при помощи термоэлектрогенераторов на эффекте Зеебека. А вы считаете, что на них были атомные электростанции с турбогенераторами использующими какой-то из термодинамических циклов?

А вы уверены что термоэмиссия подразумевает термоэлектрические генераторы?

Термоэмиссионный преобразователь — преобразователь тепловой энергии в электрическую на основе использования эффекта термоэлектронной эмиссии. Представляет собой ламповый диод, к катоду которого подводится тепло, разогревая его до высокой температуры. Для нейтрализации влияния поля объёмного заряда и увеличения термоэмиссии путём снижения работы выхода катода в колбу прибора вводятся пары цезия.

[cross-track]

РИТЭГИ!!!!!!!!!!!!!!!?

Ну да. Электроэнергия на них вырабатывалась при помощи термоэлектрогенераторов на эффекте Зеебека. А вы считаете, что на них были атомные электростанции с турбогенераторами использующими какой-то из термодинамических циклов?

А вы уверены что термоэмиссия подразумевает термоэлектрические генераторы?

Термоэмиссионный преобразователь — преобразователь тепловой энергии в электрическую на основе использования эффекта термоэлектронной эмиссии. Представляет собой ламповый диод, к катоду которого подводится тепло, разогревая его до высокой температуры. Для нейтрализации влияния поля объёмного заряда и увеличения термоэмиссии путём снижения работы выхода катода в колбу прибора вводятся пары цезия.

Термоэмиссионный преобразователь - это не термоэлектрический преобразователь. Оба преобразователя основаны на совершенно разных физических эффектах.

Термоэмиссионный преобразователь использовался в ядерной энергетической установке «Топаз». А в SNAP, «Ромашка», «Бук» использовались термоэлектрические преобразователи.

[Антикосмит]

Вы понимаете, что атомная электростанция это не один лишь реактор? Речь в моем первом сообщении шла именно о "атомной электростанции".
Наличие на советских спутниках атомных реакторов не делает их атомными электростанциями. У советов на этих спутниках были термоэлектрические генераторы в которых источником тепла выступал изотоп урана. РИТЭГ.

Если на, допустим, Запорожской АЭС турбины с генераторами заменить на элементы Пельтье (не рассматривая КПД преобразования) и получать электричество таким способом - станция перестанет быть АЭС?

ППММЗ, речь, наверное, об элементах Зеебека. Элементы Пельтье используются для получения холода.

Мы имеем дело с обратимым твердотельных тепловым насосом: с одной стороны там холодно, а с другой горячо. При этом современные элементы Пельтье обладают низкой эффективностью и на 1 дж перекачиваемой энергии тратится еще 1 джоуль сверху, итого на холодной стороне у нас поглощается за секунду 1 дж тепла, а на горячей выделяется 2 дж тепла. Поэтому криогенные сборки имеют форму пирамиды именно для того, чтобы компенсировать этот дополнительный джоуль, где основание усеченной пирамиды горячее, а усеченная вершина холодная.

[cross-track]

Эффект Зеебека если я не ошибаюсь относится к металлам, а Пельтье к полупроводникам.

Нет, материалы здесь ни при чем. Зеебек отвечает за генерацию тока, а Пельтье - за охлаждение в холодильниках или за нагрев в тепловых насосах.