Mars Colonial Transporter

[Alex_II]

Да плевать он хотел на миллиарды НАСА, у него один Старлинк всё окупит.

Чего бы это Мск прошел мимо денег, если их буквально в руки суют? Но и сильно заморачиваться он вряд ли станет - делает то, что и так делал, без финансирования НАСА. Если с него потребуют аналог безосовского лэндера - вряд ли он станет возиться с таким одороблом из-за пары миллиардов...

[nonconvex]

Слишком много там нетрадиционных для РН такой размерности решений. Поживем-увидим.

А для ракет такого размера есть "традиционные решения"? ИМХО их слишком мало, чтоб что-то вошло в традицию... Все летавшие супертяжи такие разные...

Кто-то строил стальной супертяж?

[Alex_II]

Кто-то строил стальной супертяж?

Ну, на первой ступени Спейс Шатл до фига стали было...

[V.B.]

Так что там случилось то, в голове светоча? Почему вдруг СШ стал "hard" ?

Цену набивает. Если он будет говорить, что сделать СШ легко, то фиг он получит миллиарды от NASA

без конспирологии никак

Не понял. Вы не согласны с тем, что жулик Маск намеренно преувеличивает трудности создания Старшипа? Может он вообще не жулик, по-вашему?

[Верный Союзник с Окинавы]

Про Старшип, imho, пока действительно рано говорить. Слишком много там нетрадиционных для РН такой размерности решений. Поживем-увидим.

Не считая связанных с многоразовостью, ничего там такого нет.

Откуда это вам известно?

Окей, а что там такого?

[Верный Союзник с Окинавы]

Слишком много там нетрадиционных для РН такой размерности решений. Поживем-увидим.

А для ракет такого размера есть "традиционные решения"? ИМХО их слишком мало, чтоб что-то вошло в традицию... Все летавшие супертяжи такие разные...

Кто-то строил стальной супертяж?

А что такого в стали?

На первую ступень Saturn-1 ставили стальную вторую ступень, у Space Shuttle ускорители были из стали.

[nonconvex]

Слишком много там нетрадиционных для РН такой размерности решений. Поживем-увидим.

А для ракет такого размера есть "традиционные решения"? ИМХО их слишком мало, чтоб что-то вошло в традицию... Все летавшие супертяжи такие разные...

Кто-то строил стальной супертяж?

А что такого в стали?

На первую ступень Saturn-1 ставили стальную вторую ступень, у Space Shuttle ускорители были из стали.

Заполненные твердым топливом четырехметровые стальные обечайки? Это ни о чем.

[Alex_II]

Заполненные твердым топливом четырехметровые стальные обечайки? Это ни о чем.

Тебе стали МАЛО? Ну офигеть...

[V.B.]

Руки закреплены на каретке:

[duplex]

Пока не сделают топливный завод - ни о каких полётах куда бы то ни было не может быть и речи.
Грузовиками жидкий кислород не натаскать. Это по-моему - очевидно.
А уж метан и подавно. Тем более - сжиженный.
То, что "лапки" монтируют - это замечательно.
Как Я ЗНАЮ, на FAA мягко положили.
(Есть кое-какая информация).
А вот проблемы - остались.

[nonconvex]

Как Я ЗНАЮ, на FAA мягко положили.
(Есть кое-какая информация).

И процитировать сможете?

[Astro Cat]

Грузовиками жидкий кислород не натаскать. Это по-моему - очевидно.

Не очевидно. И че бы его на месте не делать? А уж СПГ возят везде.

[Непричастный]

Так что там случилось то, в голове светоча? Почему вдруг СШ стал "hard" ?

Я не я, если на вентилятор не наброшу? Да, Нот?

Вообще-то Маск сказал, что сделать опытный образец - это всего лишь один процент сложностей, от всего процесса, который включает в себя доводку этого образца до коммерческого и запуск массового производства. Он же это ещё по Тесле говорил. Со Старшипом всё то же самое. СШ15 уже летал и успешно сел. Теперь идет доводка и создание инфраструктуры для массового производства и эксплуатации. Поэтому "hard". Вы бы почитали что-нибудь по этому поводу, а то ваши знания по этому вопросу, какие-то избирательные. Только для набросов ГАДЯщиеся. 

[Непричастный]

Работа кипит

[Inti]

Не знаю, постили тут или нет, довольно-таки интересное интервью Маска на #CODECON, он там о многом наговорил, в том числе и о Старшипе/Марсе тоже, можно начинать слушать в целом о космосе отсюда:  - грозится сделать запуски Старшипов дешевле одного миллиона 

[Михаил Михайлов]

Не считая связанных с многоразовостью, ничего там такого нет.

А для ракет такого размера есть "традиционные решения"?

Были по крайней мере. Те же Сатурн 5 и Энергия. Там и сплавы и технология производства баков и обечаек были сходными. Блок "Ц" РН Энергия допускал горизонтальную транспортировку, как и огромные ступени Сатурна. Есть уверенность, что Супер Хэви и Старшип имеют достаточную жесткость для этого? В общем если считать Сатурн и Энергию традиционными супертяжами (да даже тот же Фалькон Хэви можно в эту категорию включить), то Старшип это совершенно другой подход. Правильные или неправильные решения были приняты, imho, пока рано судить. Первый полет, хотя бы суборбитальный, как вроде задумано, надеюсь даст ответ на этот вопрос.

[Верный Союзник с Окинавы]

Слишком много там нетрадиционных для РН такой размерности решений. Поживем-увидим.

А для ракет такого размера есть "традиционные решения"? ИМХО их слишком мало, чтоб что-то вошло в традицию... Все летавшие супертяжи такие разные...

Кто-то строил стальной супертяж?

А что такого в стали?

На первую ступень Saturn-1 ставили стальную вторую ступень, у Space Shuttle ускорители были из стали.

Заполненные твердым топливом четырехметровые стальные обечайки? Это ни о чем.

Это самые совершенные ТТУшки из летавших.

Они выполняли абсолютно все требование, предъявляемые к первой ступени сверхтяжа.

Более того, они могли на скорости более 100 км/ч впечататься в море и не получить каких-либо повреждений. Предварительно сделав несколько сальтух в воздухе.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не считая связанных с многоразовостью, ничего там такого нет.

А для ракет такого размера есть "традиционные решения"?

Были по крайней мере. Те же Сатурн 5 и Энергия. Там и сплавы и технология производства баков и обечаек были сходными. Блок "Ц" РН Энергия допускал горизонтальную транспортировку, как и огромные ступени Сатурна. Есть уверенность, что Супер Хэви и Старшип имеют достаточную жесткость для этого? В общем если считать Сатурн и Энергию традиционными супертяжами (да даже тот же Фалькон Хэви можно в эту категорию включить), то Старшип это совершенно другой подход. Правильные или неправильные решения были приняты, imho, пока рано судить. Первый полет, хотя бы суборбитальный, как вроде задумано, надеюсь даст ответ на этот вопрос.

1) Saturn V и Энергия делались по разным технологиям. Saturn V с завода выезжал готовым и транспортируясь морем собирался в МИКе, а каждый центральный блок Энергии собирался уже на космодроме, и при этом доставлялся самолётом. Насчёт блоков А я уже не помню, они целиком приезжали по железной дороге, или половинками. Сборка на заводе и на космодроме - разные вещи в плане доступных технологий.

Ну и металлы там соответственно разные - у Энергии они полюбопытнее, Дмитрий В. может подробнее расказать.

2) Saturn V не допускал горизонтальную транспортировку. Будучи собранным, он мог перевозиться лишь вертикально, причём с малыми допусками.



Энергия уже могла транспортироваться горизонтально будучи собранной.

3) Многие РН не выдерживают горизонтальных транспортировок. Почти все ракеты с ТТУшками, многие китайские ракеты как пример.

ЕМНИП кроме нас, SpaceX никто не применяет горизонтальную сборку и транспортировку до стартового стола для более менее больших ракет.

4) Есть такая уникальная шняга, как разгонный блок Centaur.

Некоторые его версии такие хлипкие, что во время горизонтальной сборки ракетного блока их хранят в специальных подпорках, во избежание деформаций от собственного веса. 

Ну и толщина обечаек в долях толщины цента...

Тем не менее, достаточно серьёзная машина, применяется и на тяжах.

5) Горизонтально возить Super Heavy/Starship никто и не планирует.

[Дем]

Пока не сделают топливный завод - ни о каких полётах куда бы то ни было не может быть и речи.
Грузовиками жидкий кислород не натаскать. Это по-моему - очевидно.
А уж метан и подавно. Тем более - сжиженный.

Зато можно пригнать танкер. Берег, однако.

[garg]

Очень сложно воспринимать поххер как "значимый этап разработки старшипа", кмк. Это был такой толи "вбоквел", толи "трейлер" ("скоро во всех кинотеатрах"), толи доказательство того, что и так все знали (не надо из 12-мм стали вручную ракеты варить, фигня выходит).

Стояла задача отработать взлёт-посадку.
А маленький из 12мм или большой из 4мм - без разницы, значение имеет только масса.

Не надо, ля-ля. Многие исходили на нет что это еще и отработка дешевого и быстрого способа производства.

Если приведете ссылочку на "многих", то буду премногоблагодарен.

Вообще-то так и было. Только многие говорили про быстрый и дешевый способ производства прототипов. И только некоторые утверждали что именно так и будет делаться серийная ракета, дико над этим ржали и разбрасывали этот какашечный бред по сторонам. Их даже не останавливали возводящиеся корпуса всё больших и больших размеров, завозимые роботы  и т.д.

На прототипы соскочили когда уж перешли на роботов. И причем переход на роботов в словоблудии состоялся после перехода в прототипировании. До этого упорно рогами ногами, хвостами и прочими ложноподиями упирались (не все) что так будет до самой постройки серийного завода.
Это не касаясь что некоторые доходили до прыжков Стархоппера хза линию кармана. А SN1 - до первой попытки на орбиту. Упоротость надежд и розовых соплей начала сдуваться меньше года назад, а адекватность проклевываться только летом