Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

владимир смурной

Цитата: Шестопер239 от 05.10.2021 21:34:21
Цитата: владимир  смурной от 05.10.2021 21:23:53
Цитата: Шестопер239 от 05.10.2021 21:14:24Сдается мне, не получится реализовать КВО порядка десятков метров на неуправляемом ББ, чей полет не корректируется после отделения от автобуса. Неуправляемый спуск в атмосфере — это воздействие воздушных потоков.
а Вы не сомневайтесь...
В любом случае у неуправляемых ББ будет огромный разброс на самых перспективных траекториях — на настильных. Так что надо переходить к управляемым ББ. А это повышенная масса и повышенные требования к энергетике носителя — особенно в сочетании с высокоэнергетичной траекторией.
а какие-нибудь реальные цифры по этому направлению есть?

Шестопер239

Цитата: владимир смурной от 05.10.2021 22:48:38а какие-нибудь реальные цифры по этому направлению есть?
Массогабариты блока будут очень сильно зависеть от его возможностей маневрирования. Если просто добавить инерциалку и простейшие рули для повышения точности - это добавит два-четыре центнера.

Другое дело, если блок будет способен к длительному планированию, как Авангард и HTV-2. Судя по тому, что их запускали УР-100Н УТТХ и Минотавром - штуки тяжелые.
Третий вариант - если блок будет способен еще и активному заатмосферному маневру, как Dyna Soar.
Четвертый вариант - если у блока будет еще и ГСН для коррекции траектории на конечном этапе полета. Тогда конечная скорость не должна превышать  2-2,5 км/c, чтобы плазма не мешала прицеливаться. Такой ББ можно применять и для поражения кораблей (и других мобильных целей) прямым попаданием (а не просто прицелиться в район нахождения цели перед входом блока в атмосферу).
Сдается мне, что наиболее навороченные варианты должны весить 2-3 тонны и более.

Высокая точность нужна против защищенных целей, но маневренность пригодится и против городов, если надо будет прорывать ПРО.

владимир смурной

Цитата: Шестопер239 от 05.10.2021 23:18:46
Цитата: владимир смурной от 05.10.2021 22:48:38а какие-нибудь реальные цифры по этому направлению есть?
Массогабариты блока будут очень сильно зависеть от его возможностей маневрирования. Если просто добавить инерциалку и простейшие рули для повышения точности - это добавит два-четыре центнера.

Другое дело, если блок будет способен к длительному планированию, как Авангард и HTV-2. Судя по тому, что их запускали УР-100Н УТТХ и Минотавром - штуки тяжелые.
Третий вариант - если блок будет способен еще и активному заатмосферному маневру, как Dyna Soar.
Четвертый вариант - если у блока будет еще и ГСН для коррекции траектории на конечном этапе полета. Тогда конечная скорость не должна превышать  2-2,5 км/c, чтобы плазма не мешала прицеливаться. Такой ББ можно применять и для поражения кораблей (и других мобильных целей) прямым попаданием (а не просто прицелиться в район нахождения цели перед входом блока в атмосферу).
Сдается мне, что наиболее навороченные варианты должны весить 2-3 тонны и более.

Высокая точность нужна против защищенных целей, но маневренность пригодится и против городов, если надо будет прорывать ПРО.
В четвертом варианте Вы предлагает использовать наведение по картам местности? чет совсем из области фантастики.

Quetzalcoatl

Цитата: ZOOR от 05.10.2021 20:32:37Не надо обожествлять. У ВОГ  есть таракашки, которые надо преодолевать. Чтоб она получилась легче и точнее ГСП.
Никто ничего не обожествляет. Речь шла о том, что ВОГ заменили механические гироскопы в БРПЛ (МБР). Также доведены до реальных изделий малогабаритные атомные часы, плюс неизменный рост быстродействия микропроцессоров. Все это должно резко повысить точность цифровых инерциальных систем МБР и может быть даже до уровня GPS.

Цитата: ZOOR от 05.10.2021 20:32:37Одна из таракашек - быстродействие вычислителя. См. тему про Российскую ЭКБ.
Тот, кто хочет, тот решает проблемы и выгоняет таракашек на мороз.  ::) Trident II MARK 6 MOD 1 Guidance System

Цитата: undefinedTo reduce system complexity and program risk, Draper used a modular design approach, allowing simultaneous development of multiple possible solutions for higher-risk components, such as gyroscopes. Technical challenges of these components were addressed thoroughly as encountered, while overall system design continued on schedule. This allowed selection of the final gyro design to be delayed, providing time for candidate technologies to mature before final evaluation.

Model-based engineering (MBE) enabled execution of the complete design and development process in a unified virtual environment. Draper performed extensive verification and validation testing of new components to ensure that designs met all requirements. MBE reduced design integration time by enabling a "digital thread" of traceability across the entire design process and detecting problems before building expensive prototypes. For example, Draper developed nondestructive enhanced ground testing (EGT) methodology as an alternative to costly pad-launched test flights. EGT enabled a shorter cycle for integrating the MK 6 MOD 1 into the larger weapons system while verifying high performance and containing costs.

Draper engineers also addressed costs by adapting current commercial technologies readily manufacturable by existing industry, including fiber-optics for gyroscopes and magnetoresistive memory. Taking advantage of commercial advancements in electronics yielded many benefits, such as miniaturization.

Using these approaches, submarine-launched flight testing of the new MK 6 MOD 1 occurred on time and on budget. In the process, Draper developed systems and expertise that will make it easier to cost-effectively integrate new technology and support future upgrades.
Rad-hard Design

Цитата: undefinedThese included a custom digital application-specified integrated circuit (ASIC) platform, microprocessors, analog and mixed-signal processing components, custom magnetics, discrete power transistors and fiber-optic components. All aspects of the guidance architecture — from mechanical shielding, module layout considerations, power conditioning and other instrument support circuits — were designed to detect, absorb and recover from high-input rates of radiation while maintaining a high degree of precision.

Another rad-hard adaptation is the IFOG (interferometric fiber optic gyroscope), based on technology commonly available in telecommunications. The solid-state IFOG senses change in orientation by measuring the rotation rate of light traveling in fiber optic coils. In making the IFOG strategic-grade, Draper pushed the envelope for fiber-optic performance levels, using material effects and construction details to give practical application to what previously had been only theoretical approaches.

Quetzalcoatl

Цитата: владимир смурной от 05.10.2021 21:12:04стоп-стоп. КЛГ и ВОГ немного разные вещи, даже если исходить из инфы на вики. Поясните
Именно, что немного. Принцип действия один и тот же. И там, и там есть лазер и вращающийся кольцевой интерферометр. Только в одном случае кольцевой интерферометр сделан из зеркал, а в другом из оптического волокна.

Шестопер239

Цитата: владимир смурной от 06.10.2021 10:56:21В четвертом варианте Вы предлагает использовать наведение по картам местности? чет совсем из области фантастики.
Можно и по карте местности - так Першинг-2 наводился.

А по мобильной радиоконтрастной  цели можно наводиться на саму цель - активной РЛ-ГСН. Это в основном против кораблей - глобальный убийца авианосцев. Схему атаки разработали, еще когда прорабатывали ударный вариант Спирали. Впереди летит спутник для доразведки, проходит над районом нахождения надводной цели, уточняет ее положение. Позади на несколько тысяч км по близкой орбите за спутником летят боеголовки (их нужно запускать на несколько минут позже спутника). По сигналу спутника в 2000 км от цели они выдают тормозной импульс двигателем и начинают сход  с орбиты. Пока боеголовки проходят атмосферу (выполняя аэродинамический противозенитный маневр для преодоления ПРО) - корабль может пройти несколько км. Поэтому на последних десятках км полета боеголовки врубают собственные ГСН (когда скорость падает ниже 8 Махов и плазма уже не мешает) для уточнения положения цели - если хотим добиться близкого или прямого попадания.
У противокорабельной Р-27К наведение было проще - она шла по баллистической траектории, не по орбитальной, и за атмосферой разворачивала антенну пассивного радиолокационного наведения на излучение цели (а если цель радиомолчит - то облом). После входа в атмосферу полет уже не корректировался, поэтому возможный промах старались нивелировать мощностью БЧ. Но на навесной баллистической траектории путь через атмосферу относительно короткий - а глобальная игрушка будет сходить с орбиты более полого и дольше, там обязательно нужна финальная коррекция после торможения уже в атмосфере.

Чебурашка

#9646
Новые обещания https://tass.ru/armiya-i-opk/12625827

Цитата: undefinedИсточник: два испытательных пуска МБР "Сармат" планируется выполнить до конца 2021 года

ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации

МОСКВА, 11 октября. /ТАСС/. Два испытательных пуска новейшей жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Сармат" планируется выполнить до конца 2021 года, первый из них - в ноябре. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
В рамках летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) планируется выполнить в 2021 году два пуска МБР "Сармат" с космодрома Плесецк, первый - в ноябре", - сказал он.
По его словам, в 2022 году ЛКИ ракеты продолжатся, затем будут проведены государственные испытания, чтобы к концу года первый полк с ракетами этого типа заступил на боевое дежурство в составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН).
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.

В июне генеральный директор завода "Красмаш" Александр Гаврилов сообщил ТАСС, что ЛКИ ракеты намечены на III квартал 2021 года. В августе министр обороны РФ Сергей Шойгу сообщил, что летные испытания "Сармата" начнутся в этом году и должны завершиться в 2022-м, после чего ракета поступит на вооружение РВСН.
МБР "Сармат" разработана в Государственном ракетном центре имени В. П. Макеева, основная специализация которого - разработка МБР морского базирования. По оценкам экспертов, МБР РС-28 "Сармат" способна доставить разделяющуюся головную часть массой до 10 тонн в любую точку мира как через Северный, так и Южный полюсы.

владимир смурной

#9647
Цитата: Чебурашка от 11.10.2021 20:25:42Новые обещания https://tass.ru/armiya-i-opk/12625827

Цитата: undefinedИсточник: два испытательных пуска МБР "Сармат" планируется выполнить до конца 2021 года

ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации

МОСКВА, 11 октября. /ТАСС/. Два испытательных пуска новейшей жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Сармат" планируется выполнить до конца 2021 года, первый из них - в ноябре. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
В рамках летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) планируется выполнить в 2021 году два пуска МБР "Сармат" с космодрома Плесецк, первый - в ноябре", - сказал он.
По его словам, в 2022 году ЛКИ ракеты продолжатся, затем будут проведены государственные испытания, чтобы к концу года первый полк с ракетами этого типа заступил на боевое дежурство в составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН).
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.

В июне генеральный директор завода "Красмаш" Александр Гаврилов сообщил ТАСС, что ЛКИ ракеты намечены на III квартал 2021 года. В августе министр обороны РФ Сергей Шойгу сообщил, что летные испытания "Сармата" начнутся в этом году и должны завершиться в 2022-м, после чего ракета поступит на вооружение РВСН.
МБР "Сармат" разработана в Государственном ракетном центре имени В. П. Макеева, основная специализация которого - разработка МБР морского базирования. По оценкам экспертов, МБР РС-28 "Сармат" способна доставить разделяющуюся головную часть массой до 10 тонн в любую точку мира как через Северный, так и Южный полюсы.
Ого сообщение. Получается изделие уже на полигоне и идут проверки полным ходом? Ничего не предвещало,,,
Хм, и это без конкретных результатов по целям на поле в Куре? Странно это весьма...

владимир смурной

Тут нашел интересную фразу:
"Еще добавлю. Лунник лунником, а как с ориентацией и навигацией на Луне. Мысль сделать группировку лунных спутников - она мудрая. И вроде Китай над ней работает. Ну, а что, у них база для этого есть. Вспомните как ночью (!) на праздники 3000 дронов рисовали в темном небе причудливые узоры. А все по тому, что гироскопы у них уже миниатюрные , чуть ли не твердотельные и выпускаются массово. А мы все также наверно гироскопы по 3-4 кг, преобразователи тока тоже в таком же порядки. А что у нас с аккумуляторами и водородными элементами? У нас они вообще есть современные?"
Сразу несколько направлений вопрошающего...

sychbird

"Уж полночь близиться а Германа все нет"  

Обещано испытание Сармата в ноябре. 6 дней осталось;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Наименьший квадрат

Цитата: владимир  смурной от 13.10.2021 18:19:16Тут нашел интересную фразу:
"Еще добавлю. Лунник лунником, а как с ориентацией и навигацией на Луне. Мысль сделать группировку лунных спутников - она мудрая. И вроде Китай над ней работает. Ну, а что, у них база для этого есть. Вспомните как ночью (!) на праздники 3000 дронов рисовали в темном небе причудливые узоры. А все по тому, что гироскопы у них уже миниатюрные , чуть ли не твердотельные и выпускаются массово. А мы все также наверно гироскопы по 3-4 кг, преобразователи тока тоже в таком же порядки. А что у нас с аккумуляторами и водородными элементами? У нас они вообще есть современные?"
Сразу несколько направлений вопрошающего...
При чем тут гироскопы? На одних гироскопах они бы так не сделали. Там и GPS и магнитные компасы. На Луне совсем другие необходимы технологии. Но это, конечно, не значит, что Китай ими не обладает. Если захотят - сделают. Была бы в том необходимость хоть какая-то
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Quetzalcoatl

Цитата: Наименьший квадрат от 27.11.2021 06:32:24При чем тут гироскопы?
Это элементарно, это просто отставание в технологии ( в умении, в способе мышления).  ::) Например, возьмем КЛГ для Миджитмэна, который был разработан еще в конце 80-х. И был сдан в музей в начале 90-х.  ::)
У косоглазых китайцев и прямоглазых русичей есть что-то подобное в музее? Нет? Тогда сосите морковку пожилого зайца.  ::)

октоген2

Уж не укр пожаловал ли?

Ныне КЛГ для русских не проблема. И ставится серийно на истребители.

И   КЛГ насколько я понимаю писком современных веяний не является уже.

Quetzalcoatl

Цитата: октоген2 от 28.11.2021 02:47:59Уж не укр пожаловал ли?

Ныне КЛГ для русских не проблема. И ставится серийно на истребители.

И  КЛГ насколько я понимаю писком современных веяний не является уже.
А что такая бурная реакция на экскурс в историю? Речь шла о том, что более 30 лет назад США применяли КЛГ в МБР. И где в этом вопросе были тогда КНР и СССР? И США применяли их не только в истребителях и бомбардировщиках, но и в ВТА. И за последующие десятилетия они далеко продвинулись в совершенствовании гироскопов. А писком современных веяний является применение ВОГ в МБР, но это уже здесь обсуждалось ранее.

NightFlight

Цитата: Шестопер239 от 05.10.2021 23:18:46Другое дело, если блок будет способен к длительному планированию, как Авангард и HTV-2. Судя по тому, что их запускали УР-100Н УТТХ и Минотавром - штуки тяжелые.
...
Высокая точность нужна против защищенных целей, но маневренность пригодится и против городов, если надо будет прорывать ПРО.

Если штука тяжелая, то она работает лучше любой вражеской ПРО, "сбивая" основную массу своих боеголовок на ракете.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Шестопер239

Цитата: NightFlight от 30.11.2021 08:14:48Если штука тяжелая, то она работает лучше любой вражеской ПРО, "сбивая" основную массу своих боеголовок на ракете.


Стоимость ядерной БЧ порядка миллионов долларов, из-за стоимости оружейного плутония. Поэтому один маневрирующий боевой блок будет дешевле нескольких неуправляемых с одинаковой суммарной массой. 
Несколько боеголовок позволяют поразить несколько целей - но только при отсутствии ПРО. При наличии ПРО приходится либо заменять часть ББ ложными целями (что уже давно делают), либо придавать боеголовкам маневренность (что затрудняет перехват и увеличивает расход перехватчиков на одну сбитую цель), либо и то, и другое. 
Кроме того, управляемые ББ имеют более высокую точность (эффективнее против высокопрочных целей) и пригодны для поражения мобильных целей. 
Управляемые ББ имеют высокую точность и на настильных траекториях (которые  резко усложняют задачу перехвата для ПРО), а неуправляемые ББ на такой траектории не могут эффективно поражать защищенные цели.

pkl

Цитата: Шестопер239 от 28.09.2021 07:14:54Меньше смотрите Киселева.
А я это не от Киселёва почерпнул, это официальная позиция наших властей. Ну и, приходилось статью читать одного военного учёного.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 28.09.2021 07:18:30Сложности с порогом применения ЯО были известны еще во времена Карибского кризиса. И уже тогда была понятна перспективность экономических, пропагандистских  и гибридных войн.
Но для масштабной горячей войны ничего мощнее ЯО не придумано.
Ну так это хорошо. Или Вы мечтаете о масштабной ядерной войне?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 28.09.2021 07:25:15
Цитата: pkl от 27.09.2021 23:42:48
Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 10:49:40Наделать высокоточных управляемых ББ -  для технического потенциала США не проблема. Першинги-2 укладывались в КВО 50 метров еще в лохматых годах. Тогда любой объект на поверхности будет разрушен. А после выхода из договора по РМСД будущее количество американских РСД никакими договорами не ограничено. У них есть и деньги, и технологии для развертывания требуемой группировки "убийц ШПУ".
Да пусть делают. Стоимость БРСД примерно такая же, как у МБР. Но... "путь от Дона до Онона равен пути от Онона до Дона". Чтобы достать БРСД до наших позиционных районов, им придётся разместить их в Прибалтике, Польше, на Украине и в Грузии, а там мы можем достать их ОТРК со своей территории. Возможно, удастся даже решить проблему поражения ракет на взлёте. Короче, ставим свои ЗРК у границ. И ОТРК. С подключением последних к информационным системам первых.
Чтобы накрыть наземные, воздушные и подводные ПУ БРСД до пуска ими ракет, нужно иметь мощнейшую спутниковую разведку, ВВС, способные захватить господство в воздухе над Европой,  и огромные противолодочные силы.
Нет, ничего этого не нужно, что нужно, я перечислил. Вы что, собрались с самолёта сбивать взлетающую баллистическую ракету? Вы в своём уме?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mahor11



На сайте милитарираша есть рисунок УББ разработки ГРЦ им. Макеева
Back in the  U.S.S.R !