Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Quetzalcoatl]

1. Я вообще никого не уговариваю, тем более Пентагон.

2. Недостатки обычные - недостаточная выживаемость МБР с большим количеством ББ . При желании повысить- большие расходы.
3. Желают реанимировать М-Х - флаг им в руки. Но как следствие - снятие ограничений на количество ББ и неконтролируемая гонка вооружений. И тягаться США придется с Китаем. И кто кого - большой вопрос.

Про недостаточную выживаемость не понял. Будет развернуто 400 МБР в существующих (очевидно, модернизированных) стационарных ПУ. Какая разница для выживаемости МБР, будет на ней один ББ или десять?  Выживаемость, очевидно, в данном случае будет одинакова. 
Дело не в реанимации, просто им деваться некуда. Они планируют, что новая МБР сможет успешно выполнять свои задачи по прорыву ПРО и успешному поражению целей и в 2030, и в 2100. Нужна МБР с хорошим потенциалом модернизации. Например, с перспективным ББ HTV-2 десять лет назад не получилось, но наверняка они планируют продвинуться дальше в этом направлении, может не завтра, а через 5-10 лет. Но HTV-2 выводили не Минитмэном (он такое не потянет), а Минотавром 4 Лайт (Пискипером без автобуса).
Потом, где они возьмут 4000 ББ для МБР?  Даже если они модернизируют все W78 до W87, то наберется от силы 1600 штук. И на это потребуется много лет.

Повторюсь - флаг им в руки. Для нас далеко не худший вариант. Только после приказа Бортникова нехай ФСБ репу чешет, чем ответить, и за базар отвечает.

Да ладно, будем черпать информацию отсюда. Сармат (ракетный комплекс)

[владимир смурной]

Ну вот и ответка на мультики. Не бывает действия без противодействия! Гонка продолжается, только вот свои карманы, бюджетные, ближе к телу и не хотелось бы, чтобы они были в дырках от ношения патронов.

Это еще не гонка. Гонка развернется между Америкой и Китаем, а сейчас - только разминка.

я так понимаю, вы поддерживаете наших "Друзей" с другого континента, которые вышли из договора по РСМД и жаждут увидеть в новых договорах по СНВ и РСМД третью сторону - Китай? и поэтому устроили разминку по подготовке к развертыванию новых МБР именно для устрашения этой третьей стороны?

[владимир смурной]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен.

Твердотопливным нельзя сделать двигатель для прецизионного разведения и наведения на цель.

Да, ладно! На Трайденте-2.

Вот поэтому для особо одаренных и писано: "Величина промаха оценивается на высоте 60–80 километров после анализа реального положения боеголовки и траектории ее полета относительно назначенного места подрыва. По оценкам вероятность поражения шахтных пусковых установок с защищенностью 10000 фунтов на кв.дюйм увеличивается с 0.5 до 0.86.".

Т.е. Вы хотите сказать, что точность попадания ББ на поле в Ключах оценивается по результатам фото и видео контроля на  высотах 50 и более км?

[Наперстянка]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен.

Твердотопливным нельзя сделать двигатель для прецизионного разведения и наведения на цель.

Да, ладно! На Трайденте-2.

Вот поэтому для особо одаренных и писано: "Величина промаха оценивается на высоте 60–80 километров после анализа реального положения боеголовки и траектории ее полета относительно назначенного места подрыва. По оценкам вероятность поражения шахтных пусковых установок с защищенностью 10000 фунтов на кв.дюйм увеличивается с 0.5 до 0.86.".

Т.е. Вы хотите сказать, что точность попадания ББ на поле в Ключах оценивается по результатам фото и видео контроля на  высотах 50 и более км?

Я только прочел, что твердотопливная ступень разведения позволяет поражать шахтную пусковую установку с вероятностью 0,5, если не принимать дополнительных мер по коррекции.

[владимир смурной]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен.

Твердотопливным нельзя сделать двигатель для прецизионного разведения и наведения на цель.

Да, ладно! На Трайденте-2.

И МИТовские БР. Александр Давыдович запретил применение жидкостных ДУ в БР ПГРК.  Эту традицию чтут до сих пор , в т.ч. и для БРПЛ.

Будем считать, что Ваши слова подтверждают следующую информацию: 
"Платформа разведения блоков с боеголовками, вероятно, использует специализированный двигатель с регулируемой тягой. Топливо платформы - разработка ФГУП "Союз" город Дзержинск. Существует вероятность использования двигателя для платформы разработок Днепропетровского КБ «Южное» прототип, которого использовался еще на первом образце - «1Л»(НИР Универсал). 
Двигатель работал на топливе «Пронит», регулируемая тяга – большая 300 кг. в безвоздушном пространстве и малая соответственно 3-6 кг."

[владимир смурной]

- ступень разведения твердотопливная.

Не, Пентагон не согласен.

Твердотопливным нельзя сделать двигатель для прецизионного разведения и наведения на цель.

Да, ладно! На Трайденте-2.

Вот поэтому для особо одаренных и писано: "Величина промаха оценивается на высоте 60–80 километров после анализа реального положения боеголовки и траектории ее полета относительно назначенного места подрыва. По оценкам вероятность поражения шахтных пусковых установок с защищенностью 10000 фунтов на кв.дюйм увеличивается с 0.5 до 0.86.".

Т.е. Вы хотите сказать, что точность попадания ББ на поле в Ключах оценивается по результатам фото и видео контроля на  высотах 50 и более км?

Я только прочел, что твердотопливная ступень разведения позволяет поражать шахтную пусковую установку с вероятностью 0,5, если не принимать дополнительных мер по коррекции.

Ну в таком случае, меры коррекции, для нас, это Глонасс и астрокоррекция на заатмосферном участке, а для них свое... И будет всем счастье с небес, которое ведет к пещерному будущему, тем кто останется.(((

[Quetzalcoatl]

я так понимаю, вы поддерживаете наших "Друзей" с другого континента, которые вышли из договора по РСМД и жаждут увидеть в новых договорах по СНВ и РСМД третью сторону - Китай? и поэтому устроили разминку по подготовке к развертыванию новых МБР именно для устрашения этой третьей стороны?

Ну, драматизировать ситуацию сверх меры тоже не стоит. Во-первых, США и РФ пролонгировали СНВ-3 до февраля 2026 без всяких дополнительных условий. Во-вторых, объем финансирование программ связанных с СЯС - примерно равен погрешности бюджета США на 22 год (менее 0,3 процентов) и до гонки далеко. В-третьих, нужно быть очень наивным, чтобы предполагать,что США пойдут на поводу у пацифистов и начнут разоружаться в одностороннем порядке. Конгресс текущего созыва явно этого не хочет, наоборот, он хочет модернизации триады. 
Возвращаясь к теме, на сегодняшний день предполагается, что программа GBSD будет оставаться в рамках
СНВ-3. Предполагается изготовить 659 МБР, из них 25 для тестовых пусков, модернизировать 450 существующих ПУ (и 45 КП). И развернуть остальные 634 МБР в 400 ПУ (ЗИП и т.п.). Другой вопрос, какого монстра они развернут в этих ПУ. И на что он будет способен в перспективе, когда "третья сторона" захочет "погоняться". 

[Quetzalcoatl]

Ну в таком случае, меры коррекции, для нас, это Глонасс и астрокоррекция на заатмосферном участке, а для них свое...

Да, увы, научно-технический прогресс не остановить. И с подачи DARPA американская военщина вводит в обиход атомные часы размером с микросхему (Chip Scale Atomic Clock (CSAC)). Как надеется военщина, использование таких точных часов в цифровых навигационных системах позволит ей обойтись и без GPS. Ну, а если такие продвинутые цифровые системы соединить с лазерными кольцевыми гироскопами, то рекламируемая точность Пискипера в 40 метров может быть многократно перекрыта. 

[Дмитрий В.]

Ну, а если такие продвинутые цифровые системы соединить с лазерными кольцевыми гироскопами, ...

А чего бы не с ТВГ?

[Quetzalcoatl]

А чего бы не с ТВГ?

Можно и так, но КЛГ менее "рискованная" технология и она была отработана на Трайдентах. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну в таком случае, меры коррекции, для нас, это Глонасс и астрокоррекция на заатмосферном участке, а для них свое...

Да, увы, научно-технический прогресс не остановить. И с подачи DARPA американская военщина вводит в обиход атомные часы размером с микросхему (Chip Scale Atomic Clock (CSAC)). Как надеется военщина, использование таких точных часов в цифровых навигационных системах позволит ей обойтись и без GPS. Ну, а если такие продвинутые цифровые системы соединить с лазерными кольцевыми гироскопами, то рекламируемая точность Пискипера в 40 метров может быть многократно перекрыта. 

Офигеть конечно технологии...

[владимир смурной]

Ну, а если такие продвинутые цифровые системы соединить с лазерными кольцевыми гироскопами, ...

А чего бы не с ТВГ?

Думаю, что здесь не важно на каком принципе будет работать ККП СУ. Либо, как у них, уже тридцать лет назад на Т-2, или как у нас, сегодня, на Сармате в виде ВОГ. Но у них оно летает, а у нас пока первый полет только ожидаем. Хотя уже в космосе на Союзах уже есть результат применения. 
Но, к сожалению, это гонка в ад и она забирает немеренное количество  труда нашего народа, которое можно потратить на обустройство страны.
Наверно, было бы гораздо поинтереснее потратить все эти все средства на строительство и эксплуатацию базы на космической соседке, Селене, в интересах всего человеческого сообщества.

Пример применения продукции НПО Полюс:
Изделия, в которые входят разработанная в институте квантовая электроника:
системы высокоточного артиллерийского оружия с лазерным наведением;
целеуказатели-дальномеров (ЛЦД);
бортовые космические рубидиевые и цезиевые стандарты частоты для системы ГЛОНАСС;
высокоточное оружие с управлением по лазерному лучу;
противотанковая система «Корнет»;
устройства для лечения онкологических заболеваний.

[Quetzalcoatl]

Думаю, что здесь не важно на каком принципе будет работать ККП СУ. Либо, как у них, уже тридцать лет назад на Т-2, или как у нас, сегодня, на Сармате в виде ВОГ. Но у них оно летает, а у нас пока первый полет только ожидаем. Хотя уже в космосе на Союзах уже есть результат применения.

Нет, тридцать лет назад гироскопы и Трайдента, и Пискипера работали на механическом принципе.   Пискипер не дотянул до модернизации, в вот Трайдент - да. И более 10 лет назад для него разработали, и применили (почти 10 лет назад) КЛГ в виде ВОГ, понимаете? И сейчас все Трайденты, которые были разработаны более 30 лет назад имеют инерциальную систему на ВОГ.   Т.е., отставание РФ в данном вопросе - более 10 лет, понимаете? 

[ZOOR]

И более 10 лет назад для него разработали, и применили (почти 10 лет назад) КЛГ в виде ВОГ, понимаете? И сейчас все Трайденты, которые были разработаны более 30 лет назад имеют инерциальную систему на ВОГ.   Т.е., отставание РФ в данном вопросе - более 10 лет, понимаете? 

Не надо обожествлять. У ВОГ  есть таракашки, которые надо преодолевать. Чтоб она получилась легче и точнее ГСП.

Одна из таракашек - быстродействие вычислителя. См. тему про Российскую ЭКБ.

[владимир смурной]

Думаю, что здесь не важно на каком принципе будет работать ККП СУ. Либо, как у них, уже тридцать лет назад на Т-2, или как у нас, сегодня, на Сармате в виде ВОГ. Но у них оно летает, а у нас пока первый полет только ожидаем. Хотя уже в космосе на Союзах уже есть результат применения.

Нет, тридцать лет назад гироскопы и Трайдента, и Пискипера работали на механическом принципе.   Пискипер не дотянул до модернизации, в вот Трайдент - да. И более 10 лет назад для него разработали, и применили (почти 10 лет назад) КЛГ в виде ВОГ, понимаете? И сейчас все Трайденты, которые были разработаны более 30 лет назад имеют инерциальную систему на ВОГ.   Т.е., отставание РФ в данном вопросе - более 10 лет, понимаете? 

стоп-стоп. КЛГ и ВОГ немного разные вещи, даже если исходить из инфы на вики. Поясните

[Шестопер239]

Сдается мне, не получится реализовать КВО порядка десятков метров на неуправляемом ББ, чей полет не корректируется после отделения от автобуса. Неуправляемый спуск в атмосфере — это воздействие воздушных потоков.

[владимир смурной]

И более 10 лет назад для него разработали, и применили (почти 10 лет назад) КЛГ в виде ВОГ, понимаете? И сейчас все Трайденты, которые были разработаны более 30 лет назад имеют инерциальную систему на ВОГ.   Т.е., отставание РФ в данном вопросе - более 10 лет, понимаете? 

Не надо обожествлять. У ВОГ  есть таракашки, которые надо преодолевать. Чтоб она получилась легче и точнее ГСП.

Одна из таракашек - быстродействие вычислителя. См. тему про Российскую ЭКБ.

Насчет быстродействия ЦВК, чет сомневаюсь. А вот по поводу вибрации, наверно в перечне. Поэтому слово "обожествлять" как то не относится к технической теме. И что, те сосиски что лежат в цехах завода и ждут посылок из Свердловска не об этом?

[владимир смурной]

Сдается мне, не получится реализовать КВО порядка десятков метров на неуправляемом ББ, чей полет не корректируется после отделения от автобуса. Неуправляемый спуск в атмосфере — это воздействие воздушных потоков.

а Вы не сомневайтесь...

[владимир смурной]

Думаю, что здесь не важно на каком принципе будет работать ККП СУ. Либо, как у них, уже тридцать лет назад на Т-2, или как у нас, сегодня, на Сармате в виде ВОГ. Но у них оно летает, а у нас пока первый полет только ожидаем. Хотя уже в космосе на Союзах уже есть результат применения.

Нет, тридцать лет назад гироскопы и Трайдента, и Пискипера работали на механическом принципе.   Пискипер не дотянул до модернизации, в вот Трайдент - да. И более 10 лет назад для него разработали, и применили (почти 10 лет назад) КЛГ в виде ВОГ, понимаете? И сейчас все Трайденты, которые были разработаны более 30 лет назад имеют инерциальную систему на ВОГ.   Т.е., отставание РФ в данном вопросе - более 10 лет, понимаете? 

На МX КПП комбинированного типа: ГСП на гидродинамическом подвесе, хотя внутри нее, маховики на мех. подвесе. Что отличается от наших командных приборов. А вот как это устроено, это уже ноу-хау производителей и разработчиков.

[Шестопер239]

Сдается мне, не получится реализовать КВО порядка десятков метров на неуправляемом ББ, чей полет не корректируется после отделения от автобуса. Неуправляемый спуск в атмосфере — это воздействие воздушных потоков.

а Вы не сомневайтесь...

В любом случае у неуправляемых ББ будет огромный разброс на самых перспективных траекториях — на настильных. Так что надо переходить к управляемым ББ. А это повышенная масса и повышенные требования к энергетике носителя — особенно в сочетании с высокоэнергетичной траекторией.