Парадокс Ферми. Есть ли жизнь на ....?

Автор pignus, 23.09.2021 00:30:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Решение парадокса Ферми. Где все инопланетные цивилизации, есть ли они?

Земля уникальна - больше ни где жизни нет.
8 (13.3%)
Мы просто пока не нашли, надо искать лучше.
36 (60%)
Они везде, но скрывают от нас своё присутствие.
7 (11.7%)
Мы в матрице. Космос, люди, Земля, жизнь - просто байты в компьютере.
3 (5%)
Свой вариант.
6 (10%)

Проголосовало пользователей: 60

Настрел

Цитата: hlynin от 27.09.2021 16:13:05Расчеты показывают, что телевизионные наши передачи можно засечь с расстояния 50-100 световых лет, не больше.
Это не расчеты, это балабольство. Скорее всего 50-100 лет получены умножением скорости света на длительность радио-эры.
А расчет вот:
Вы не можете просматривать это вложение.

Настрел

#101
Это хорошо, что вы начали читать то, чем собирались сразить на повал.
Цитата: hlynin от 25.09.2021 17:04:27А это не моё мнение, а связистов. Проект Мильнера знаете? Собираются получать совершенно земной техникой
Прогресс очевиден:
Цитата: hlynin от 27.09.2021 16:13:05Проект Мильнера я считаю красивым, но даже не фантастичным, а просто сказочным.

С совершенно земной сказочной техникой закончили?
По расчету совершенно земной реальной техники остались какие-то замечания? Или у меня получилось убедить, что наше радио это настолько мелкий пук, что его в упор по Галактическим меркам не видно?

hlynin

Цитата: Sellin от 27.09.2021 17:36:41По расчету совершенно земной реальной техники остались какие-то замечания? Или у меня получилось убедить, что наше радио это настолько мелкий пук, что его в упор по Галактическим меркам не видно?
не удалось... Сурдин для меня авторитетнее. Но дело-то не в этом. Радиоволны - не оптика. Приёмную антенну можно сделать практически любого размера

hlynin

#103
Цитата: Sellin от 27.09.2021 17:36:41Это хорошо, что вы начали читать то, чем собирались сразить на повал.
Цитата: undefinedА это не моё мнение, а связистов. Проект Мильнера знаете? Собираются получать совершенно земной техникой
Прогресс очевиден:
Цитата: undefinedПроект Мильнера я считаю красивым, но даже не фантастичным, а просто сказочным.
1. не начал читать. Только выложил. Но заголовок прочёл. Прочту, если и когда будет время
2. Из-за непрочтения мнение о Мильнере не изменилось. Я приводил его в пример, как человека, который всё же подумал, прежде чем отдать 100 млн. и растрезвонить по миру. Просто сравнение - человек замутил проект получения инфы с почтовой марки летящей почти со скоростью света, а мы тут обсуждаем радиоизлучение целой планеты. Несопоставимо. Мильнер сказочник, но всё же надеется на некий шанс. У нас же мощности в миллиарды раз больше. Ну и шансы тоже

Настрел

Цитата: hlynin от 27.09.2021 18:21:13Радиоволны - не оптика. Приёмную антенну можно сделать практически любого размера

А какой такой закон физики ограничивает размер зеркала террагерцового(оптического) диапазона, но не ограничивает зеркало гигагерцового?
 
Ладно, опонент ушел в глухой тупизм, на том и закончим.

Юрий Темников

Цитата: Юрий Темников от 26.09.2021 01:19:47У меня на эту тему несколько другие мысли возникали.Мы со временем возможно дорастём до семян-звездолётов.Так вот сегодня попивая пиво с рыбкой вспомнил как на Астрофоруме задавался вопросом .Кто мы для них ;морковка ,или вишенка?Обдерут урожай или выдернут с корнем?А ещё ходят слухи,что у азиатов считают обезьяньи мозги живьём,ну очень  вкусные.Так вот о молчании ,может и пискнуть не успели?Ни те,ни другие.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: benderr от 26.09.2021 01:34:41иди таблетки запей!! ;D ;D

См мегаИдиотизм. (С)
Цитата: benderr от 26.09.2021 01:34:41
Цитата: Юрий Темников от 26.09.2021 00:07:24е
иди таблетки запей!! ;D ;D

См мегаИдиотизм. (С)
Сам признался ББбендер Всё правильно мегаидиотиззм.Железным мозгам никакие таблетки не не помогают.Чего уж тут говорить про морковки и вишенки,если даже собратья по разуму друг друга миллионами гробят сотнями способов.Опять лопухнулся.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Dulevo

>>>>Мильнер сказочник

Вообще-то Мильнер выделил деньги не на отправку зонда в следующем году - а на исследования возможности создания межзвездного зонда с доступными на данный момент технологиям.

Почему выделение денег на перспективные исследования - сказки? :-\

hlynin

Цитата: Dulevo от 27.09.2021 19:16:11Мильнер сказочник

Вообще-то Мильнер выделил деньги не на отправку зонда в следующем году - а на исследования возможности создания межзвездного зонда с доступными на данный момент технологиям.

Почему выделение денег на перспективные исследования - сказки? :-\
Это известно. Но. Технологии озвучены. Примерно то же самое, если бы он решил просверлить насквозь Землю. Современными технологиями. Ведь народу интересен конечный результат, а предсказать результат нетрудно - в диапазоне от "не в этом веке до невозможно в принципе".

Когда делают исследования, то ориентируются на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат. Вот если бы Мильнер выделил деньги на доказательство невозможности межзвёздных сообщений - он бы быстрее достиг результата. Но это было бы скучно

hlynin

Цитата: Sellin от 27.09.2021 18:32:56А какой такой закон физики ограничивает размер зеркала террагерцового(оптического) диапазона, но не ограничивает зеркало гигагерцового?
Закон физики вообще ничего не ограничивает. Но есть законы экономики...

Антикосмит

Цитата: opinion от 27.09.2021 13:30:33
Цитата: Водитель от 27.09.2021 10:14:24Никаких чудес с тахионной телепортацией судя по всему тоже нет. Тут как и другой парадокс с путешествиями во времени - их не видно. А значит это невозможно.
Для объяснения отсутствия путешественников во времени, по крайней мере, есть гипотеза Ларри Нивена.
Машина времени перемещает во времени, но надо бы еще и в пространстве. Так что за Землёй тянется шлейф дохлых путешественников в будущее, а перед ней плывут дохлые путешественники в прошлое.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

hlynin

Цитата: Антикосмит от 27.09.2021 23:43:38Машина времени перемещает во времени, но надо бы еще и в пространстве. Так что за Землёй тянется шлейф дохлых путешественников в будущее, а перед ней плывут дохлые путешественники в прошлое.
Почему за Землёй? А Система, Галактика, Метагалактика?

Дмитрий Инфан

Цитата: Водитель от 27.09.2021 15:44:04Современная наука так не работает. В 19 веке  электрон был неочевиден, сейчас очевиден,  и через 100 лет он будет очевиден.

Есть конечные области знаний.
Очевидность меняется со временем. Во времена студенческой молодости Чарльза Дарвина было вполне себе очевидно, что биологический вид есть конкретная форма материи, которая, будучи однажды  создана богом, существует неизменно до скончания веков (или, как уточнил Жорж Кювье, до очередного Всемирного Потопа).
Так что и с электроном, уверяю вас, будет та же самая петрушка. Ибо до сих пор неясно, что же такое электрон на самом деле - он, бесспорно материален, но это точно не шарик.

Настрел

Цитата: hlynin от 27.09.2021 19:52:10
Цитата: Sellin от 27.09.2021 18:32:56А какой такой закон физики ограничивает размер зеркала террагерцового(оптического) диапазона, но не ограничивает зеркало гигагерцового?
Закон физики вообще ничего не ограничивает. Но есть законы экономики...
Сказано напыщенно и Высокомерно. И пусто. 
Вообще с точки зрения физики, оптические антены(зеркала) в миллионы раз эффективнее чем радио. И поэтому требуют в миллионы раз меньших размеров при прочих равных условиях. Это что касается законов физики. А вот что стояло за вашей пустой фразой:
Цитата: hlynin от 27.09.2021 18:21:13Радиоволны - не оптика. Приёмную антенну можно сделать практически любого размера
Я уверен, мы никогда не узнаем. Ибо ваш мозг получающий представление о предмете из заголовков научпопа, столкнувшись реальностью, уходит в глухой туризм. Ничего личного, это известная защитная функция мозга.

Настрел

Цитата: Водитель от 27.09.2021 15:44:04Современная наука так не работает. В 19 веке  электрон был неочевиден, сейчас очевиден,  и через 100 лет он будет очевиден.

Есть конечные области знаний.
Отлично, просто отлично. Хуже чем электрон придумать довод было сложно. Причём очевидность электрона даже в 20м веке была очевидна каждые десять лет по своему:
В сторону стандартной модели, лучше вообще не смотреть, особенно если хочешь доказать, что современная наука чего-то там знает.

Logan1982

Цитата: Антикосмит от 27.09.2021 23:43:38
Цитата: opinion от 27.09.2021 13:30:33
Цитата: Водитель от 27.09.2021 10:14:24Никаких чудес с тахионной телепортацией судя по всему тоже нет. Тут как и другой парадокс с путешествиями во времени - их не видно. А значит это невозможно.
Для объяснения отсутствия путешественников во времени, по крайней мере, есть гипотеза Ларри Нивена.
Машина времени перемещает во времени, но надо бы еще и в пространстве. Так что за Землёй тянется шлейф дохлых путешественников в будущее, а перед ней плывут дохлые путешественники в прошлое.
Часть хронотуристов будет отправляться прямиком в мантию или ядро Земли, но некоторым повезёт оказаться в коре и их даже откопают археологи.

Антикосмит

Цитата: hlynin от 27.09.2021 23:56:58
Цитата: Антикосмит от 27.09.2021 23:43:38Машина времени перемещает во времени, но надо бы еще и в пространстве. Так что за Землёй тянется шлейф дохлых путешественников в будущее, а перед ней плывут дохлые путешественники в прошлое.
Почему за Землёй? А Система, Галактика, Метагалактика?
Ну я условно, условно. Как тут верно заметили могут и в мантии/коре оказаться и в атмосфере сгореть и в Солнце и т.д.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

hlynin

Цитата: Logan1982 от 28.09.2021 10:15:18Часть хронотуристов будет отправляться прямиком в мантию или ядро Земли, но некоторым повезёт оказаться в коре и их даже откопают археологи.
Шекли вполне пояснил в своём романе "Координаты чудес", что надо знать три координаты:

«Куда» – только одна из трех необходимых координат.
– А какие же две другие?
– Еще нам нужно знать «Когда» и «Которая». Мы называем их «Три К» Местожительства.

Антикосмит

А если рассмотреть проблему с онтологической точки зрения?

Я думаю, что любая биологическая (из индивидуумов основанных на биохимических реакциях) цивилизация неизбежно придет к пересборке своего "генетического кода" в улучшенном виде, когда имеющийся перестанет удовлетворять по своим свойствам. И неизбежно дойдет дело до редактирования той части наследственной информации, что отвечает за рефлексы/инстинкты/прочие врожденные модели поведения. И тут ребром встанет вопрос как быть. Чем заменить модели поведения, сформированные еще в полуразумном состоянии? И вот тут от животной модели "есть/размножаться/распространяться/развлекаться" цивилизация может перейти к другой модели, в которой появятся другие мотивы поведения. По крупному это будет означать найти или сформулировать смысл жизни. И вот снова и снова в полный рост встанет вопрос а что еще необходимо добавить наряду с биологическими потребностями, которые принципиально не отличаются от потребностей какого-нибудь хомячка, что-то новое и подредактировать старое. Короче говоря, может быть ситуация, когда целые цивилизации будут терять тягу к жизни и банально вымирать от бессмысленности бытия.

В принципе мы вполне подходим к инструментальной способности вымереть таким образом. А в геном залезть все равно рано или поздно придется. Когда, конечно же, мы все досконально изучим. Например, необходимо добавить внутриклеточный синтез незаменимых аминокислот и витаминов, добавить целлюлазы к набору пищеварительных ферментов, чтобы банально победить голод. Про продолжительность жизни и прочие сопутствующие вещи я уж молчу. И все это можно рассматривать в т.ч. как адаптацию организма к космическим полетам, снижению уязвимости. Инстинктов это тоже касается. Хотя бы для того, чтобы избежать риска всеобщей войны, сокращения расходов на национальные вооруженные силы и прочие силовые структуры, тюрьмы в планетарном масштабе. То же касается и всякого рода экспедиций, где в замкнутом коллективе/пространстве психика начинает чудить. И это чудить, насколько я понимаю, именно подсознание. И вот тут есть риск промахнуться и задать направление, которое в будущем, может быть даже в очень далеком заведет в тупик.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

Что если жизнь и вообще Вселенная случайны и нет у них никаких целей? Выдумать смысл можно, но это сравни путешествию из ниоткуда в никуда. Смысл жизни вообще как мне кажется синоним предопределенности, чего может и не быть. Я склоняюсь, что предопределенности нет, а есть слепой случай, причудливо развившийся в то, что мы видим.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс