Prometheus program

Автор Salo, 01.06.2016 21:14:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandr_A

Ноги сейчас в тредах. А что крылья, совсем никак?

Sam Grey

Цитата: Stimbergi от 26.09.2021 10:34:12С помощью Themis - Европа хочет оснастить свои будущие ракеты-носители недорогой и многоразовой европейской первой ступенью! Пока инженеры SpaceX все еще рассматривают систему восстановления для ракеты-носителя Илона Маска Starship Super Heavy, команды ArianeWorks [уже] изучают инновационную концепцию восстановления первой ступени Ariane Next: SmartCatcher!
::)

azvoz

интересна судьба этих 15 миллионов евро
Цитировать12 января 2021 года президент Франции Эммануэль Макрон объявил,
что 15 миллионов евро из плана восстановления будут направлены на разработку «Прометея».

Это финансирование должно позволить ускорить разработку двигателя и «выиграть год».
 Связано с сомнениями в жизнеспособности новой ракеты-носителя Ariane 6,
особенно со стороны министра финансов Франции
==
Бомба Ле Мэра: правильный ли выбор сделала Европа с Ariane 6?
« La bombe de Le Maire : l'Europe a-t-elle fait le bon choix avec Ariane 6? »
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-bombe-de-bruno-le-maire-l-europe-a-t-elle-fait-le-bon-choix-avec-ariane-6-758746.html

Stimbergi

Первый полет в 2024 году:
ЦитироватьIt looks like we're going to have to wait another year before the first hop test of the @ArianeGroup Themis reusable booster demonstrator.
https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1613772223818469377

nonconvex

Цитата: Stimbergi от 13.01.2023 11:15:45Первый полет в 2024 году:
ЦитироватьIt looks like we're going to have to wait another year before the first hop test of the @ArianeGroup Themis reusable booster demonstrator.
https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1613772223818469377

Какая то она у них помятая и обшарпанная. Воистину недорогая.

Дмитрий В.

Цитата: nonconvex от 14.01.2023 04:53:42
Цитата: Stimbergi от 13.01.2023 11:15:45Первый полет в 2024 году:
ЦитироватьIt looks like we're going to have to wait another year before the first hop test of the @ArianeGroup Themis reusable booster demonstrator.
https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1613772223818469377

Какая то она у них помятая и обшарпанная. Воистину недорогая.
Может быть, из нержавейки? Поэтому и вид такой...
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Stimbergi

Посадочная опора для Themis:
ЦитироватьAlmatech, our main partner, unveiled the first leg of Themis, a future European reusable launcher! 
 https://twitter.com/GruyereSpace/status/1630259032656080896


Искандер

Похоже Темис не только макет для испытаний, но и возможная замена Р80 на Веге и Ариан-6. Иначе создание Темис выглядит затягиванием (с целью попила?) Ариан-Некст. Частично многоразовый лёгкий бустер/первая ступень вполне вменяемый шаг в разработке.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Искандер

#88
Лично у меня (ламера) Ариан Ултимейт вызывает невыносимую грусть.
Как там - "не верю!".
Многоразовый одноступ на метановых движках открытого цикла???
Пока что ни одного одноразового одноступенчатого космического носителя нет (ПМСМ и не будет), а они на многоразовый замахнулись.
Бред какой-то...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Stimbergi

Цитата: Искандер от 02.03.2023 22:58:37Иначе создание Темис выглядит затягиванием (с целью попила?) Ариан-Некст.
Как я понял они хотят дать полетать Ариан-6  хотя бы лет десять - поэтому программа Prometheus движется черепашьим ходом.
Цитата: Искандер от 03.03.2023 13:27:25Лично у меня (ламера) Ариан Ултимейт вызывает невыносимую грусть.
Как там - "не верю!".
Многоразовый одноступ на метановых движках открытого цикла???
По сути Нейтрон срисовали с Ариан Ултимейт - поэтому возможно там единый принцип "полной" многоразовости
Вы не можете просматривать это вложение.

Дмитрий В.

Цитата: Stimbergi от 03.03.2023 22:40:42
Цитата: Искандер от 02.03.2023 22:58:37Иначе создание Темис выглядит затягиванием (с целью попила?) Ариан-Некст.
Как я понял они хотят дать полетать Ариан-6  хотя бы лет десять - поэтому программа Prometheus движется черепашьим ходом.
Цитата: Искандер от 03.03.2023 13:27:25Лично у меня (ламера) Ариан Ултимейт вызывает невыносимую грусть.
Как там - "не верю!".
Многоразовый одноступ на метановых движках открытого цикла???
По сути Нейтрон срисовали с Ариан Ултимейт - поэтому возможно там единый принцип "полной" многоразовости
Вы не можете просматривать это вложение.
Нейтрон  - всё-таки 2-хступ. И двигатели у него с ДОГГ, а не открытой схемы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дем

Цитата: Искандер от 03.03.2023 13:27:25Многоразовый одноступ на метановых движках открытого цикла???
Пока что ни одного одноразового космического носителя нет (ПМСМ и не будет), а они на многоразовый замахнулись.
Замахиваться на многоразовый - правильно. Но через какое количество запусков он перестанет быть одноразовым конечно вопрос.
Ну и он не одноступ.
Движок открытой схемы - тоже самое простое из возможного.

Их основная ошибка - они слишком увлеклись попилом инвестиций на разработки вместо делания чего-то хоть как-то но реально летающего. И поменять привычку после стольких лет будет слишком сложно.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Искандер

Цитата: Stimbergi от 03.03.2023 22:40:42
Цитата: Искандер от 02.03.2023 22:58:37Иначе создание Темис выглядит затягиванием (с целью попила?) Ариан-Некст.
Как я понял они хотят дать полетать Ариан-6  хотя бы лет десять - поэтому программа Prometheus движется черепашьим ходом.
Цитата: Искандер от 03.03.2023 13:27:25Лично у меня (ламера) Ариан Ултимейт вызывает невыносимую грусть.
Как там - "не верю!".
Многоразовый одноступ на метановых движках открытого цикла???
По сути Нейтрон срисовали с Ариан Ултимейт - поэтому возможно там единый принцип "полной" многоразовости
Вы не можете просматривать это вложение.
Нейтрон, как отметил Дмитрий, это двуступенчатая РН. Его техническое решение использует тот неоспоримый момент, что как правило в двухступенчатой РН сброс головного обтекателя и первой ступени события близкие по времени. Почему бы их не совместить и возвращать первую ступень с обтекателями одним куском, а не морочится как SpaceX.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Stimbergi

Цитата: Искандер от 04.03.2023 04:28:44Нейтрон, как отметил Дмитрий, это двуступенчатая РН. Его техническое решение использует тот неоспоримый момент, что как правило в двухступенчатой РН сброс головного обтекателя и первой ступени события близкие по времени. Почему бы их не совместить и возвращать первую ступень с обтекателями одним куском, а не морочится как SpaceX.
Всё же впервые такое решение с четырехлепестковым возвращаемым обтекателем предложили именно для Ариан Ултимейт:


 А в Rocket Lab просто бездумно срисовали эту схему для своей второй версии Нейтрона и приблизили к реальности путем добавления подвешенной в бегемоте одноразовой второй ступени.
Почему бездумно - потому что после проработки возможности реализации - осенью 2022 года в Rocket Lab  уже выкатили третью версию Нейтрона с монолитным обтекателем и двумя маленькими откидными створками на верхушке + изменили тип двигателя.

Что касается Ariane Ultimate - то это прежде всего концепт с реализацией после 2040 года - а значит дизайн и подход будут многократно меняться. И конечно же ни о каких двигателях с открытой схемой там речи не идет.
Ставка делается на прорыв в двигателестроении, новый вид топлива и облегчение конструкции за счёт новых материалов.

ЦитироватьВ то время как квалификация Ariane 6 вступила в завершающую фазу, ее преемник Ariane Next запланирован на 2030-е годы - размышления о проекте Ariane Ultimate на период после 2040 года идут полным ходом.

На данном этапе это все еще только концепция, то есть совокупность новых технологий, которые находятся в зачаточном состоянии, но которые мы хотим сделать зрелыми к этому времени, чтобы разработать пусковую установку, которая должна быть углеродно-нейтральной, полностью многоразовой и с почти нулевыми предельными затратами на запуск. Это также вопрос прогнозирования новых видов использования космоса в ближайшие десятилетия, какими мы можем их представить на этом горизонте: например, потребность в высоких скоростях для достижения низких орбит, которые могли бы служить центрами обмена по направлению к Луне или Марсу.

Одним из первых направлений, изученных для Ariane Ultimate, является гипотеза о полном повторном использовании и разработка одноступенчатой ракеты-носителя для вывода на орбиту.

"Дешевле, проще, эффективнее, простое межполетное обслуживание: этот тип одноступенчатой пусковой установки стал бы святым граалем! Однако в настоящее время это невозможно, особенно потому, что материалы, которые мы используем, слишком тяжелые. Поэтому мы должны найти способ облегчить конструкции", - объясняет Натали Жирар.

Таким образом, первоначальные исследования ориентированы на разработку новых, более легких и чрезвычайно стойких материалов, таких как углеродные нанотрубки, графен или архитектурные материалы, ставшие возможными благодаря 3D-производству. Другим направлением является разработка двигательной установки с использованием новых видов топлива с высокой плотностью энергии, которые позволили бы резко снизить массу и стоимость пусковой установки. Ariane Ultimate наконец включает в себя размышления об авионике и программном обеспечении, которые выиграют от новых технологических достижений, таких как "многоядерные" процессоры или квантовый компьютер.
https://parabolicarc.com/2021/05/22/ariane-ultimate-project-looks-toward-launchers-of-2040/
Ну и дизайн Ariane Ultimate из статьи теперь больше похож на одноступенчатый Старшип:


Дмитрий В.

#94
Цитата: Дем от 04.03.2023 02:55:54
Цитата: Искандер от 03.03.2023 13:27:25Многоразовый одноступ на метановых движках открытого цикла???
Пока что ни одного одноразового космического носителя нет (ПМСМ и не будет), а они на многоразовый замахнулись.
Замахиваться на многоразовый - правильно. Но через какое количество запусков он перестанет быть одноразовым конечно вопрос.
Ну и он не одноступ.
Движок открытой схемы - тоже самое простое из возможного.

Их основная ошибка - они слишком увлеклись попилом инвестиций на разработки вместо делания чего-то хоть как-то но реально летающего. И поменять привычку после стольких лет будет слишком сложно.
"Их ошибка" - это чья? ЕКА, что ли? Если Вы так думаете, то сильно ошибаетесь. Для начала напомню, что цель европейского ракетостроения - это не зарабатывание денег на извозе, а обеспечение независимого доступа в космос в интересах стран-участниц. но для удешевления оного ЕКА вовсе не против, если оператор средств выведения будет ещё и зарабатывать на рынке коммерческих запусков. Поэтому ЕКА очень тщательно подходит к выработке концепции очередного "национального" средства выведения, которое должно удовлетворять разнообразным требованиям. Вспомните, концепцию Ариан-6 формировали лет 10. И вскоре она должна полететь (это к вопросу "не делают ничего летающего").
Следующим этапом идёт разработка Ариан-7 (Ариан Некст), которая может иметь многоразовую первую ступень. Но поскольку для европейцев ценность повторного использования неочевидна из-за сомнительной экономической эффективности (по причине малой частоты запусков), то они эту идею тщательно прорабатывают аж на трёх демонстраторах (Фрог, Каллисто и Темис). Что надо признать разумным подходом.
Что касается Ариан Ультимейт - то это условное название носителя, который последует за Ариан Некст где-то за пределами 2040 года. Таким образом, в настоящее время ЕКА ведёт три работы в области средств выведения с горизонтом планирования около 20 лет: завершение создания Ариан-6; НИР и ОКР по Ариан-7 и исследования концепции перспективного носителя, который заменит Ариан-7.
То есть в целом работа европейских ракетостроителей выглядит разумной и хорошо спланированной.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Евгений Б.

#95
Цитировать22 июня на площадке компании ArianeGroup в Верноне, Франция,
прошло первое огневое испытание разрабатываемого двигателя Prometheus
на кислороде и метане..
Длительность теста составила 12 секунд.
t.me/spacex_rus/58724

Димитър

А что с Каллисто?
Вроде должна была уже полететь?