Колонизация планет VS Космические поселения

[makdy]

Много лет назад читал статью про космический корабль-космическое поселение в ледяном астероиде. Кажется более надежной конструкцие. Самовосстанавливающейся, либо легко восстанавливаемой.

[Шестопер239]

Много лет назад читал статью про космический корабль-космическое поселение в ледяном астероиде. Кажется более надежной конструкцие. Самовосстанавливающейся, либо легко восстанавливаемой.

Для создания нормальной силы тяжести поселение нужно раскрутить.
А астероиды и кометы во-первых тяжелые, во-вторых могут иметь внутренние трещины, способствующие разрушению при быстром вращении.
В каких-то частных случаях можно использовать астероид как базу для жилья, но в общем подходе рациональней и безопасней перерабатывать вещество астероидов и комет в целиком искусственные сооружения с расчетными параметрами.
Стены поселения будут многослойными, включающими слои металла (возможно, и аналогов железобетона) для восприятия механических нагрузок, защиты от небольших метеоритов и космического излучения. Вероятно наличие и слоя воды или льда. Скорее всего, поверх внутреннего прочного металлического корпуса будут находиться оранжереи, прикрытые многослойной стеклянной оболочкой с заполнением пространства между стеклами жидкой или замороженной водой (слой толщиной несколько метров). Такая оболочка будет достаточно прозрачной, и при этом защищать от микрометеоритов и излучения. Вокруг этой оболочки будут находиться внешние солнечные батареи и металлические зеркала — концентраторы света для улучшения освещенности оранжерей. А жилые помещения будут находиться под внутренней несущей металлической или железобетонной оболочкой, дополнительно защищенные ей от внешних воздействий.
Впрочем, возможно, что прозрачных участков стен вообще не будет, все внутреннее освещение искусственное, с получением энергии от внешних солнечных батарей.
Отдельные элементы конструкций поселения будут постепенно заменяться и ремонтироваться с проектной частотой,  раз в несколько десятилетий.

[Верный Союзник с Окинавы]

вы просто мыслите слишком приземленно,как освоятели новых миров мечтают бурить их... дедовские методы! в каждом кармане нынче мощщща всего интеллекта цивилизации.(просто многие не понимают и юзают для скачивания порно...)

1) А что плохого в бурении иных планет?

2) Всмысле не понимают и скачивают порно?! Как раз они-то и понимают, для чего, помимо котиков, создан интернет.

[makdy]

Для кораблей внешнего освещения не будет.

[Алексей Кириенко]

Доброго времени суток.
Тут много флуда, но тем не менее по теме топика.

Ну я невиноват, что модератор не чистит эту тему от явного хлама.

Сейчас и то и другое явно преждевременно, нет технологий и ресурсов, как нет и развитой космической инфраструктуры.

Новых технологий в готовом виде  НИКОГДА НЕТ их создают ...
Преждевременно?  А по моему то, что только сейчас начинают воплощаться  проекты  50-60-х годов прошлого века говорит в точности о обратном .

"Застоялась наша революция!"(С)Джим Реннер

Но по мере роста населения понадобятся все больше ресурсов из космоса это будет экономически выгодно, что повлечет за собой развитие инфраструктуры.

Предлагаете ждать перенаселения? Должен вас огорчить, его не будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ !  Если все будет хорошо то ресурсов хватит еще надолго (+ будет нормальный контроль рождаемости когда для получения "прав на ребенка" будущим родителям  нужно будет как минимум СДАТЬ ЭКЗАМЕНЫ )       
А если "все будет плохо" то вместо перенаселения будет ВЫМИРАНИЕ! 

Итак тогда получится ситуация - есть большое население, причем быстро растущее. И нужно будет создавать место для жизни. (в это понятие включена вся деятельность)

ИМХО "Большое население"(ака беби-бум) будет только если люди будут НАГЛЯДНО видеть реальную перспективу!
Что либо более наглядное чем  "Полномасштабная экспансия в космос" даже придумать сложно ! 

Колонизация планет, не может дать много места, даже если колонизировать все планеты или луны где планеты недоступны, это даст увеличение жизненного пространства по сравнению с Землей не более чем в разы. Причем не очень удобных пространств. Тем не менее часть планет скорее всего будет в некоторой степени колонизирована.

Не спорю все это может быть и скорее всего и будет на первых этапах ... Но Колумб не строил НьюЙорк! Магеллан не строил Рио !
Форт Росс не имел моста "Золотые ворота"!
Но в будущем "Полномасштабная экспансия в космос" даст столько жизненного пространства СКОЛЬКО БУДЕТ НУЖНО! Ограничений сверху практически нет ! Комфорт ? На Терраформированных Планетах его может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем на ""Старушке Земле!"(Тут экологи "волками в траве" воют даже от простого поворота рек...
а там климат и эту самую экологию будут создавать полностью с нуля и по "под ключ".    Почувствуйте разницу !)     

Космические миры-поселения, с другой стороны могут обеспечить более качественную среду обитания. Если вы немного посчитаете, то полый шарик диаметром около 1000 км, являющийся внешним защитным и складским корпусом Космического Искусственного Мира может вместить вращающуюся многоуровневую конструкцию мира, где места будет больше чем используемая нами поверхность Земли.
Космического Искусственного Мира



И такой КИМ по массе будет гораздо меньше спутника планеты, а значит теоретически из можно создать очень много из материала доступного в нашей системы, тем самым увеличив жизненное пространство в миллионы раз, что гораздо выше чем может дать классическая колонизация планет.

Тут более чем согласен, но если ждать возможности строительства  Космический Искусственный Мир то  это славного мига можно не дождаться.  Начинать нужно уже сейчас (в течении ближайших десятилетий ) Начитать с универсальных полуавтономных модулей (с оранжерей ) на 50-100 постоянных жителей .

Как я уже писал для создания УДОБНОЙ искусственной гравитации достаточно двух одинаковых модулей или одного с необитаемым противовесом . 
Как только технологии выйдут на уровень Старшип/Короны это пристанет быть чем-то недостижимым .

Так что если нам когда либо надо будет (а нам будет надо если мы не хотим стагнации и  остановки прогресса) разместить в системе пару тысяч триллионов человек, колонизация планет будет менее выгодна чем космические поселения.

Дело не в абсолютных числах проживающих в космических поселениях людей - даже небольшое "космическое королевство"(/Республика/Координатория) дадут людям ПЕРСПЕКТИВУ - колонии в Америке, Австралии и фактории Ермака в Сибири тоже в начале не насчитывали миллионы жителей.       

Но все это дело очень далекого будущего. В ближайшие сотню другую лет хорошо если создадут более менее крупные поселения на луне, орбите земли и возможно Марсе. Причем Имхо экономически выгодными могут оказаться только Луна и Земная орбита (те же точки Лагранжа).

Еще раз попробую донести "злобу дня":
1 Никто не может гарантировать что современный высокотехнологичный период развития будет продолжатся достаточно  долго для "накопления-убер-возможностей ". Одно-Планетные Цивилизации гарантированно смертны и возможно смертны внезапно! 


.
2 Перенаселение не являлось движущей силой цивилизации в прошлом и является им  сейчас и тем более не будет является в будущем  . Достаточное  количество населения это просто одно из условий отрывающие возможности для перехода наследующий уровень развития. Банально концентрирует ресурсы и позволяет выделять средства в том числе и на экспансию.

.
3 Прогресс необходим для самого существования цивилизации непрерывная экспансия это одно из основных условий прогресса.
(Правда "пространство состояний прогресса" совершенно точно не ограничивается тремя  пространственным координатами и может происходить в других плоскостях и координатах

(например социальный прогресс это тоже экспансия и перемещение в "новый мир"), но экспансия в космическое пространство просто слишком очевидный  знаковый путь чтоб его можно было безвредно проигнорировать! Комос совершенно точно рано или поздно  найдет свой ну очень  "асимметричный ответ на игнор" - и он нам скорее всего НЕ ПОНРАВИТЬСЯ ! ) А потому "вперед ко второй звезде слева!"   !             

Всех благ!

Взаимно !

[benderr]

Как только технологии выйдут на уровень Старшип/Короны это пристанет быть чем-то недостижимым .

старшип уже на старте.

а корова сдохла не дожив даже до окончательного проекта.

[benderr]

ИМХО "Большое население"(ака беби-бум) будет только если люди будут НАГЛЯДНО видеть реальную перспективу!

 


чета ржу!!
сидят молодые влюбленные и рассуждают 
он: «вон на альфе центавра новое КП,давай двойняшек сделаем и туда отправим?
она:«дак и в кассиопее два новых достраивают, давай хотябы четверню,любимый!»
ГЫЫЫ!

[benderr]

Комфорт ? На Терраформированных Планетах его может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем на ""Старушке Земле!"

абсолютный бред!

только если наклонировать земель и навешать на ту же орбиту! среда в которой появилось человечество самая оптимальная.лучше\комфортнее не бывает. если считаете иначе-опишите условия лучше чем на земле.

[benderr]

Начитать с универсальных полуавтономных модулей (с оранжерей ) на 50-100 постоянных жителей

начинайте!


чего вы тут маетесь?

[benderr]

Как я уже писал для создания УДОБНОЙ искусственной гравитации достаточно двух одинаковых модулей или одного с необитаемым противовесом . 
Как только технологии выйдут на уровень Старшип/Короны это пристанет быть чем-то недостижимым .

что перестанет быть «НЕДОСТИЖИМЫМ»?

гравитация?
её полно на планете!  или вы об чем бредите? конкретизируйте.

[benderr]

Еще раз попробую донести "злобу дня":
1 Никто не может гарантировать что современный высокотехнологичный период развития будет продолжатся досточно долго для "накопления-убер-возможностей ".

Еще раз попробую донести "пустобрехство дня":

1 Никто не может гарантировать что современный высокотехнологичный период развития НЕ будет продолжатся досточно .

никто ничего не может гарантировать тем более далее 10\20 лет.
это просто бессмысленно!

[benderr]

Цивилизации гарантированно смертны

единственно верное замечание.
такчтааа пофиг КП или калл-лонии.
цивилизации,как вы уже второй раз заявляете всеадно смертны!

[benderr]

просто одно из условий отрывающие возможности для перехода наследующий уровень развития.

вот и переходите!

от материального к квантовому(духовному,если так понятнее).

[benderr]

концентрирует ресурсы и позволяет выделять средства

ну видите?

вы не желаете «следующему уровню», вы мриите об увеличении\расширении существующего.
 (у вас почти все тезисы дружка-дружку убивают. скучно читать кашу из мультиков из ТМ 60х годов...)

[benderr]

экспансия в космическое пространство просто слишком очевидный  знаковый путь чтоб его можно было безвредно проигнорировать!

что за бред?


кто игнорирует космос? маск ракеты строит,по марсу роверы катаются.
чего вам еще?
а! в вашей деревне игнорируют?
ну так вы ж на форуме пишете,а не по деревне агитируете..

[Алексей Кириенко]

Как только технологии выйдут на уровень Старшип/Короны это пристанет быть чем-то недостижимым .

старшип уже на старте.

а корова сдохла не дожив даже до окончательного проекта.

1 Какая разница ? "Планета Земля : достигнут  новый технологический уровень "
2" корона сдохла не дожив..." Жаль если так .
3 Не Роскосмос  так Китайцы (может и хором ) но Старшип скопипастят так или иначе. (Сейчас просто все ждут что получится у СпейсИкс и по инерции и на всякий пожарный случай продолжают тянуть старые проекты... Но как только так сразу !!!   )

[benderr]

Комос совершенно точно рано или поздно  найдет свой ну очень  "асимметричный ответ

еще недавно вы клятвенно уверяли что мы уже в космосе...

чтото изменилось с тех пор?
таблетки другие? или что?

[Алексей Кириенко]

экспансия в космическое пространство просто слишком очевидный  знаковый путь чтоб его можно было безвредно проигнорировать!

что за бред?


кто игнорирует космос? маск ракеты строит,по марсу роверы катаются.
чего вам еще?
а! в вашей деревне игнорируют?
ну так вы ж на форуме пишете,а не по деревне агитируете..

Просто автор поста отдалил СЕРЬЕЗНУЮ экспансию на далекое будущее, а я считаю "что все начнется вот вот".

[benderr]

2" корона сдохла не дожив..." Жаль если так .

а что печального?
вы ж не слепы,раз тут пишете?
ну и наберите в гугеле сначала  «корона, не вирус» а потом «старшип» и поймете что реально,а что-мертворожденный проект.

пс. вы думаете я против чтоб Российская ракета была супер? конечно нет. но роскосмос штампует х.з. что.
импотенция...

[Алексей Кириенко]

Комос совершенно точно рано или поздно  найдет свой ну очень  "асимметричный ответ

еще недавно вы клятвенно уверяли что мы уже в космосе...

Игнорировать то что нас окружает к сожалению давняя традиция.

Вот вы например часто игнорируете реальный смысл моих постов и придумывает логические нестыковки которых там нет.       

Если люди не пойдут по пути экспансии (причем как можно скорей ) это тоже будет Игнорирование реальности.