Inspiration4: Dragon v2(C207.2 Resilience)– Falcon 9 (B1062.3)– Kennedy LC-39A– 16.09.2021 00:02 UTC

[Crasher]

Нет, ну есть отличная от нуля вероятность, что возможность модификации для облёта Луны была заложена при разработке Дракона 2 .... Но, учитывая (не)способности Маска держать язык за зубами, я думаю что эта вероятность  стремится к нулю - мы бы про это узнали на второй день (если не через полчаса).

[еcort]

Все таки нужно понимать головой, что Дрэгон не способен совершать посадку со второй космической скоростью (ну. или около того). Он просто не предназначен для этого и сгорит в атмосфере, как свечка.  Т.е., если из него сделать Орион, то, да, может быть и сможет до Луны. Но масса его будет уже не 12,5-13,0 тонн, а 25-26 тонн.

Во первых вы откуда знаете, что не способен? Тем более что часть скорости он может погасить движками Супердрако.

Орион куда больше по обьему и 25 тонн не весит.

А по факту Dragon мог бы совершать торможение в атмосфере Земли со второй космической скоростью с момента изобретения SpaceX теплозащиты PICA-X - её под это тестировали

[еcort]

Давайте вспомним сколько было разговоров, про то что первый Дракон можно легко и быстро приспособить под пилотируемые полеты, а вон оно как вышло (и да, имхо, тут не только дело в хотелках Наса).
Врядли обсуждать идею отправки Крю Драгона вокруг Луны разумно. Если это и случится (наверное только если программа старшипа по каким-либо причинам встанет, что маловероятно с виду это олл-ин) это уже будет абсолютно другой Дракон.

Технически в этом не было препятствий, а практически - почитайте про мозготрах от НАСА в интервью Райзмана, например

[еcort]

Нет, ну есть отличная от нуля вероятность, что возможность модификации для облёта Луны была заложена при разработке Дракона 2 .... Но, учитывая (не)способности Маска держать язык за зубами, я думаю что эта вероятность  стремится к нулю - мы бы про это узнали на второй день (если не через полчаса).

Внимание, вопрос: на чём именно сначала собирался облететь Луну приснопамятный японец?

[lev_g]

А разве не за 200 купили? Т. е. 50 за место.

Официально - нигде не публиковалось, но по слухам, да, Айзекман заплатил SpaceX 200 (и еще 100 пожертвовал госпиталю, и еще бог знает во сколько ему обошлись все дополнительные расходы).

Нет. 200млн это то, что хотели собрать госпиталю. Про стоимость полёта Айзекман  только сказал, что она меньше этой суммы, насколько не уточнил.

Напомню, для НАСА пуск к МКС обходится в 55 миллионов за кресло, так что странно если тут он был бы всего на 10% дешевле.

Эти две цифры (пожертвований госпиталю и оплата за полет) никак между собой не связаны. Официально цена за полет нигде не объявлялась. Точную цифру знает Айзекман, SpX и возможно NASA. Цифра 200 появлялись как оценка исходя именно из цены за кресло для НАСА. Это разумеется может быть и 180 и 170 и какое-то еще число, но чем дальше оно от 200, тем менее вероятно:)

[Quetzalcoatl]

Во первых вы откуда знаете, что не способен?

А это большой секрет?  Теплозащита Крю Дрэгона взята с древнего грузового Дрэгона, аэродинамика нижней части корпуса, которой он тормозит тоже досталась в наследство от старенького грузовичка. Вы на самом деле думаете, что Дрэгон разрабатывался, моделировался и испытывался для возвращения на второй космической?  Кстати, аэродинамика нижней части корпуса играет важную роль при возвращении с Луны. Если L/D большое (Аполлон, Орион) то можно сделать отскок с повторным возвращением в атмосферу. Но у Дрэгона низкое значение L/D, увы. На эту тему даже была статейка от SpaceX. 

Тем более что часть скорости он может погасить движками Супердрако.

Теоретически может. Сколько говорите нужно топлива, чтобы тормозить движками Супердрако у Луны и у Земли, и разгоняться от Луны к Земле? Тонн 10-12? И куда это топливо запихнуть. Вы бы для начала посчитали бы потребную ХС.  В любом случае это будет другой корабль. И за чей счет?

Орион куда больше по обьему и 25 тонн не весит.

Вместе с ESM, который тащит необходимое топливо для торможения и возвращения, он весит больше 25 тонн. 

[Quetzalcoatl]

Все таки нужно понимать головой, что Дрэгон не способен совершать посадку со второй космической скоростью (ну. или около того). Он просто не предназначен для этого и сгорит в атмосфере, как свечка.  Т.е., если из него сделать Орион, то, да, может быть и сможет до Луны. Но масса его будет уже не 12,5-13,0 тонн, а 25-26 тонн.

Во первых вы откуда знаете, что не способен? Тем более что часть скорости он может погасить движками Супердрако.

Орион куда больше по обьему и 25 тонн не весит.

Вы подольше ведите беседы с этим дурачком - он вам такие секреты откроет, что просто ой!

А по факту Dragon мог бы совершать торможение в атмосфере Земли со второй космической скоростью с момента изобретения SpaceX теплозащиты PICA-X - её под это тестировали

Заметьте, не я это предложил! (С) Ну, что же. Придется снять с нашего козлика с помойки розовые очочки и напялить ему коричневые. Коричневый идет ему больше.  Открою ему большую тайну, теплозащиту PICA изобрели в НАСА (Ames), когда SpaceX еще играли в песочнице. Testing and Fabrication :

The Thermal Protection Materials Branch at NASA Ames developed PICA (Phenolic Impregnated Carbon Ablator) that won the 2007 NASA Invention of the year. PICA is a low density, high surface area heat shield material designed to protect spacecraft during entry/re-entry to planet atmosphere such as Stardust.

А через несколько лет НАСА научило SpaceX делать эту ПИКУ (ну, конечно, с буковкой X на конце).  NASA Ames Helps Re-enter the Dragon:

"We wouldn't be here without the help of NASA - the core technologies developed by NASA have made this day possible," said Elon Musk after the successful demonstration flight of the Falcon 9 launch vehicle and re-entry splashdown of the Dragon capsule in December 2010.

[Nitro]

А через несколько лет НАСА научило SpaceX делать эту ПИКУ (ну, конечно, с буковкой X на конце).  

По этой логике, если бы в Белл Лабз не изобрели транзистор в 1948 году, то транзистор не был бы изобретен до сих пор

[sas]

По этой логике, если бы в Белл Лабз не изобрели транзистор в 1948 году, то транзистор не был бы изобретен до сих пор

Транзистор изобрели немцы, но они не смогли быстро опубликовать, разруха...

[Непричастный]

А через несколько лет НАСА научило SpaceX делать эту ПИКУ (ну, конечно, с буковкой X на конце).  NASA Ames Helps Re-enter the Dragon:

Вы таки не поверите, но PICA и PICA-X - это разные теплозащиты.  Вам же даже ссылку дали на почитать. Или лень по линку кликнуть? Могу привести тогда выдержку из текста сюда.

PICA-X[edit]

An improved and easier to produce version called PICA-X was developed by SpaceX in 2006–2010^[30] for the Dragon space capsule.^[31] The first reentry test of a PICA-X heat shield was on the Dragon C1 mission on 8 December 2010.^[32] The PICA-X heat shield was designed, developed and fully qualified by a small team of a dozen engineers and technicians in less than four years.^[30] PICA-X is ten times less expensive to manufacture than the NASA PICA heat shield material.^[33]
PICA-3[edit]
A second enhanced version of PICA—called PICA-3—was developed by SpaceX during the mid-2010s. It was first flight tested on the Crew Dragon spacecraft in 2019 during the flight demonstration mission, in April 2019, and put into regular service on that spacecraft in 2020.^[34]

И вообще, если в гугле, в строке поиска вбить "pica-x tiles", то можно узнать много нового и интересного! А самое интересное и... самое смешное, можно прочитать в вами же приведенной ссылке

 "The performance of the heat shield was spectacular. In an exercise of caution, we designed the heat shield to not just handle Earth orbit re-entry, but to actually be able to handle a worst-case, off-nominal lunar and Mars re-entry, so it's an extremely capable heat shield and opens up a lot of possibilities." - Илон Маск.

[Astro Cat]

Теплозащита Крю Дрэгона взята с древнего грузового Дрэгона, аэродинамика нижней части корпуса, которой он тормозит тоже досталась в наследство от старенького грузовичка.

Ну, конечно,невозможно увеличить ТЗП! )))

Сколько говорите нужно топлива, чтобы тормозить движками Супердрако у Луны и у Земли, и разгоняться от Луны к Земле? Тонн 10-12?

Как Орион, так ему ЕСМ подавай, а как Драгон, то должен сам все без РБ делать! Нет уж. Супердрако лишь для торможения перед входом в атмосферу. Сколько затормозится - не знаю. Но то что будет уже не вторая космическая, а поменьше - очевидно.

[Чебурашка]

Кто-то слишком много болтает  Чревато

Илон Маск заявил, что Джо Байден проспал старт первой частной космической миссии

.....в ходе общения с одним из подписчиков Маск нашёл ироничное объяснение тому факту, почему президент США никак не сопроводил данное событие официальными комментариями.

«Возможно, он всё ещё спит», — написал Илон Маск, имея в виду Джозефа Байдена (Joseph Biden).

[Dims]

"НАСА спасло spacex"

Я маскофил, но это меня не задевает. Я думаю, заслуга Маска в том, что он твёрдо верит в успех ВКЛЮЧАЯ ФИНАНСОВЫЙ. Обычно изобретатели и мечтатели верят в ТЕХНИЧЕСКУЮ часть. Это тоже важно, потому что остальные вообще не верят ни во что и сидят на попе ровно. Но Маск верит не только в ТЕХНИЧЕСКУЮ, но и ФИНАНСОВУЮ часть. У него есть собственные планы финансирования, такие как Сталник, плюс к этому он знает, что НАСА никуда не денется. Маск -- это частно-государственное партнёрство в его лучшей форме.

[Dims]

Отправим Дракон на Сатурн!! не с  черепахами, а с медведями в скафандрах

После Родстера я бы на стал утверждать невозможность подобного

[еcort]

заслуга Маска в том, что он твёрдо верит в успех ВКЛЮЧАЯ ФИНАНСОВЫЙ

Заслуга Маска в том, что он реально делает. Несколько отвлечённый пример: в мире уже порядка полутора сотен стартапов, занятых "изобретением" малых РН. При этом они регулярно засирают информационное пространство пресс-релизами о том, как захватили львиную долю рынка и порвали на британский флаг всех конкурентов. А по факту число фирм с хоть как-то взлетающими экземплярами своих малых РН можно легко пересчитать по пальцам одной руки.

[Quetzalcoatl]

А через несколько лет НАСА научило SpaceX делать эту ПИКУ (ну, конечно, с буковкой X на конце). 

По этой логике, если бы в Белл Лабз не изобрели транзистор в 1948 году, то транзистор не был бы изобретен до сих пор

Нет, эту логику придумали Вы. Я же написал (с цитатами НАСА), что изобрели и первоначально производили PICA НАСА, потом они передали технологию производства PICA SpaceX. Те ее освоили и используют ТЗП PICA на КК Дрэгон.   Кстати, НАСА не использует ТЗП PICA на КК Орион. 

[Quetzalcoatl]

Ну, конечно,невозможно увеличить ТЗП! )))

Ну, конечно можно. Увеличить теплоотвод ТЗП раз в 6 и более.   Ведь при заходе в атмосферу с 11 км/с пиковая скорость тепловыделения > 1000 Вт/см2, а при заходе в атмосферу с 8 км/с пиковая скорость тепловыделения чуть больше 150 Вт/см2. Поэтому НАСА отказалась от применения ТЗП PICA в Орионе. Используют древний и надежный Avcoat. 

Как Орион, так ему ЕСМ подавай, а как Драгон, то должен сам все без РБ делать! Нет уж. Супердрако лишь для торможения перед входом в атмосферу. Сколько затормозится - не знаю. Но то что будет уже не вторая космическая, а поменьше - очевидно.

У Дрэгона есть почти невесомый Trunk.  Туда можно напихать топлива вместе с топливными баками и двигателями. И Дрэгон станет похожим на Орион с ESM. И масса будет похожа.  Вот это вполне реализуемо. 

[Чебурашка]

В далёком 1967 году  Союз-7К-ОК  от Союза-7К-Л1 сильно отличался?

[Quetzalcoatl]

Вы таки не поверите, но PICA и PICA-X - это разные теплозащиты.  Вам же даже ссылку дали на почитать. Или лень по линку кликнуть? Могу привести тогда выдержку из текста сюда.

Ну, почему же не верю? Верю. Вы у нас любитель сравнивать? Отлично, тогда держите сравнение свойств PICA и PICA-X от НАСА. PICA, которая была разработана НАСА для Stardust могла выдержать Peak Heat Flux 1000 Вт/см2, против ~50 Вт/см2 PICA-X, которую SpaceX разработала для Dragon-1. Да, PICA-X, очевидно, проще и дешевле в изготовлении. Но по тепловой устойчивости PICA-X в 20 раз хуже оригинальной PICA, и совершенно не годится в качестве ТЗП для входа в атмосферу со второй космической, понимаете? 

[Непричастный]

Вы таки не поверите, но PICA и PICA-X - это разные теплозащиты.  Вам же даже ссылку дали на почитать. Или лень по линку кликнуть? Могу привести тогда выдержку из текста сюда.

Ну, почему же не верю? Верю. Вы у нас любитель сравнивать? Отлично, тогда держите сравнение свойств PICA и PICA-X от НАСА. PICA, которая была разработана НАСА для Stardust могла выдержать Peak Heat Flux 1000 Вт/см2, против ~50 Вт/см2 PICA-X, которую SpaceX разработала для Dragon-1. Да, PICA-X, очевидно, проще и дешевле в изготовлении. Но по тепловой устойчивости PICA-X в 20 раз хуже оригинальной PICA, и совершенно не годится в качестве ТЗП для входа в атмосферу со второй космической, понимаете? 

Ужас. Всё-то у Маска плохо. И ракеты и корабли, и скафандры (там сапоги не модные) и, сейчас, как оказалась и термоплитка. Куда NASA только смотрит? А то-то фигляр говорил, что они плитку на самый первый Дракон спроектировали с возможностью возврата даже с Луны и Марса.
Вы ссылку не приведете, что PICA-X в 20 раз хуже? Из ваших предыдущих ссылок следует ровно наоборот, но может у вас есть прямое доказательство кривых рук фигляра?