Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

Три ступени - три блока

Для полной многоразовости лучше уложиться в две ступени, тем более, что это возможно и для столь любимой многими геометрии Н-1.

Два события разделения в место одного.

Зато все ступени/блоки имеют резервирование двигателей.
Более низкое массовое совершенство каждого блока -> значит многоразовое исполнение.
Первая ступень - 15 двигателей.
Вторая - 5.
На третьей двигатели с Амура-СПГ.

Низкое весовое совершенство - неграмотно спроектированный ракетный блок.

Резервирование двигателей обеспечивается весьма просто.

[Верный Союзник с Окинавы]

Сколько бы там не было разделений и блоков - делать надо метановый газ-газ. Это вполне в рамках наших освоенных технологий предельных керосинок и при этом позволяет достич куда большего УИ.

ДВГГ only! Газ-газ даёт ничтожный прирост УИ.

Он даёт повышение давления в КС, а это УИ на уровне моря.

[Верный Союзник с Окинавы]

Теперь стало известно, что на многоразовый носитель среднего класса будут устанавливаться двигатели РД-0169 тягой 100 тонн, а более мощный РД-182 достанется «Енисею».

Ну и как эту штуку садить?

[Верный Союзник с Окинавы]

Сколько бы там не было разделений и блоков - делать надо метановый газ-газ. Это вполне в рамках наших освоенных технологий предельных керосинок и при этом позволяет достич куда большего УИ.

ДВГГ only! Газ-газ даёт ничтожный прирост УИ.

Да с чего бы ничтожный??
С одного метана не снимешь столько мощности, чтоб развить высокое давление в КС.
К тому же у газ-газа более эффективное сгорание, что тоже повышает УИ.

РД-0164 (земной) даёт 358 с, земной Раптор чуть выше (в перспективе). Высотные РД-0169 и от КБХА - 370-373 с, Высотный Раптор 380 с. Ни о чём, но ДВГГ проще.

РД-0164 даёт 311 секунд УИ на уровне моря против 311 у Raptor, а РД-0169 - таки газ-газ.

[Sam Grey]

Если ничего, зачем тогда метан? На Энергии же был водород, почему тогда не его?

Метан имеет смысл если ракета многоразовая. А водород, как мне кажется - не имеет смысл вообще. На нём всё получается безумно дорого, сейчас не те времена чтобы делать ракету за любую цену, лишь бы быть первыми в чем-то.

Главное чтобы было экономически эффективно, а тут лучше чем метан+многоразовость ни чего и нет.

На Вулкане и Нью Гленн водород сверху.
На SLS на обоих ступенях. У китайцев на CZ5 и CZ9. На Арианах. На японском Н-3 (который они подают как полностью переработанный, со стоимостью сниженной до $45М).
У индусов.

[pignus]

Так получается, что фигляр не ошибся, сдав ставку на метановый Старшип?!

Скорее всего фигляр не ошибся. Но точно мы пока не знаем, Старшип ещё не летает.

[Шестопер239]

Сколько бы там не было разделений и блоков - делать надо метановый газ-газ. Это вполне в рамках наших освоенных технологий предельных керосинок и при этом позволяет достич куда большего УИ.

Если не уходить от насосной подачи к вытеснительной - то для дешевого носителя нужен четырехкамерный метанник открытой схемы на сладком газе тягой 2000 тонн. При давлении в КС 80 атмосфер насосам хватит мощности ТНА на уровне РД-170. 
При стартовой массе двухступенчатого носителя 20 тысяч тонн - 12 двигателей на первой ступени, 2 на второй.
Для посадки двух хватит - многокамерные двигали можно дросселировать очень глубоко, включая только одну камеру.

[Leonar]

Многоразовость фиговой выйдет.

не хуже флакона 9.

[Верный Союзник с Окинавы]

Многоразовость фиговой выйдет.

не хуже флакона 9.

Гораздо хуже.

Многоразовая/одноразовая ГП для

F9 22,8/15,6 = 1,46

FH 64/30 = 2,13.

Больше блоков - больше проблем.

[pignus]

На SLS на обоих ступенях.

Да, особенно SLS - отличный пример дешевой ракеты 

На японским Н-3 (который они подают как полностью переработанный, со стоимостью сниженной до $45М).

По этой сниженной стоимости они уже пуск продали?

[Leonar]

Многоразовость фиговой выйдет.

не хуже флакона 9.

Гораздо хуже.

Многоразовая/одноразовая ГП для

F9 22,8/15,6 = 1,46

FH 64/30 = 2,13.

Больше блоков - больше проблем.

А вы центр не считайте многоразовой, как у флакона 9 - вторую и вполне себе удельная ГП будет не хуже.
У стк на союзах 5 - центр летит практически до орбиты, в отличие от фх.
Ну и у стк с многоразовыми боковушками так же.
Ничего не мешает в конце ресурса в запусков отдельно от пакета первую ступень пускать как центр в последний путь.

[Bell]

РД-0164 (земной) даёт 358 с, земной Раптор чуть выше (в перспективе). Высотные РД-0169 и от КБХА - 370-373 с, Высотный Раптор 380 с. Ни о чём, но ДВГГ проще.

Еще раз.
ГГ/ТНА на одном компоненте по определению даст меньше мощности, чем на обоих. Газ-газ позволяет поднимать давление в КС до предела конструкционной прочности, НЕ повышая температуру кислого тракта до опасных значений. Для земных двигателей критически важно именно давление в КС, что прямо ведет к росту УИ.

А ты сравниваешь теоретические прожекты с реальными двигателями - конечно у тебя разница будет небольшая

[Sam Grey]

На японском Н-3 (который они подают как полностью переработанный, со стоимостью сниженной до $45М).

По этой сниженной стоимости они уже пуск продали?

https://www.inmarsat.com/en/news/latest-news/corporate/2018/inmarsat-to-be-first-commercial-customer-for-the-new-h3-launch-vehicle-provided-by-mhi.html

[Sam Grey]

На SLS на обоих ступенях.

Да, особенно SLS - отличный пример дешевой ракеты 

Если подходить к процессу создания так, как это делает Боинг с SLS, то ракета будет безумно дорогой на любом топливе. 
Но бог с ней, с SLS.

А все остальные-то? Ариан 6 с двумя водородными ступенями стоит $100М, столько же, сколько Ангара.

А то что Блюшники сделали многоразовый Нью Шепард на водороде?

[pignus]

https://www.inmarsat.com/en/news/latest-news/corporate/2018/inmarsat-to-be-first-commercial-customer-for-the-new-h3-launch-vehicle-provided-by-mhi.html

И где там стоимость запуска?

А все остальные-то? Ариан 6 с двумя водородными ступенями стоит $100М, столько же, сколько Ангара.

Ни то ни другое ни как нельзя назвать "дешевые РН". Вообще смысла сейчас нет проектировать тяжелые РН которые при всех оптимизациях, апгрейдах и прочих доработках напильником всё равно ни когда не будут дешевле многоразовой метановой.

А то что Блюшники сделали многоразовый Нью Шепард на водороде?

Да, только на них вся надежда водородников. Вдруг дешево НюГленн выйдет? 

[Дмитрий В.]

Сколько бы там не было разделений и блоков - делать надо метановый газ-газ. Это вполне в рамках наших освоенных технологий предельных керосинок и при этом позволяет достич куда большего УИ.

ДВГГ only! Газ-газ даёт ничтожный прирост УИ.

Он даёт повышение давления в КС, а это УИ на уровне моря.

Ну, посмотрите на УИ РД-192 у землии. А у него в КС всего 210 атм.

[ratcustorb]

РН должны были летать на ГСО по хитрой траектории с гравитационным манёвром у Луны...

В этом есть бонус?

[Дмитрий В.]

Сколько бы там не было разделений и блоков - делать надо метановый газ-газ. Это вполне в рамках наших освоенных технологий предельных керосинок и при этом позволяет достич куда большего УИ.

ДВГГ only! Газ-газ даёт ничтожный прирост УИ.

Да с чего бы ничтожный??
С одного метана не снимешь столько мощности, чтоб развить высокое давление в КС.
К тому же у газ-газа более эффективное сгорание, что тоже повышает УИ.

РД-0164 (земной) даёт 358 с, земной Раптор чуть выше (в перспективе). Высотные РД-0169 и от КБХА - 370-373 с, Высотный Раптор 380 с. Ни о чём, но ДВГГ проще.

РД-0164 даёт 311 секунд УИ на уровне моря против 311 у Raptor, а РД-0169 - таки газ-газ.

Это сейчас. А в 2013 г. - это ещё надо посмотреть какая у него схема. К тому же "газ-газ" в данном случае (РД-0162 и иже с ним) - это безгенераторный тракт горючего (нагркв в рубашке охлаждения) - там чуть ли не комнатная температура на турбину приходит. В отличе от Раптора. А уж С5.867 - там "газ-газ" и близко нет а УИ=370 с.

[Дмитрий В.]

РД-0164 (земной) даёт 358 с, земной Раптор чуть выше (в перспективе). Высотные РД-0169 и от КБХА - 370-373 с, Высотный Раптор 380 с. Ни о чём, но ДВГГ проще.

Еще раз.
ГГ/ТНА на одном компоненте по определению даст меньше мощности, чем на обоих. Газ-газ позволяет поднимать давление в КС до предела конструкционной прочности, НЕ повышая температуру кислого тракта до опасных значений. Для земных двигателей критически важно именно давление в КС, что прямо ведет к росту УИ.

А ты сравниваешь теоретические прожекты с реальными двигателями - конечно у тебя разница будет небольшая

Проблема в том, что рост давления выше 150 атм даёт небольшой прирост УИ

[Андрей Иванов]

ПН на бок была схема в угоду АКС Буран. Даже в первом полете с макетом. Ничто не мешает для этой схемы поместить ее традиционно. Более того, традиционная схема возможно даже улучшит показатели выводимой ПН, за счет более простой центровки.

Улучшит. Дмитрий В. приводил (не помню только где именно) оценки, что до 125 тонн грузоподъёмность.

....
те же ~ 125 тонн получаем без толстого водородного центра.
Обычное масштабирование РН Ангара-5
Внизу 5хРД-171МВ + верх водород 4хРД-0150.
...
Водород внизу , тем более толстый центр - это дорого, расточительно, громоздко и не приводит к увеличению ПН.