Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Sam Grey

Цитата: nonconvex от 15.09.2021 03:32:53
Цитата: Sam Grey от 15.09.2021 03:22:46Да и говорить что «никуда не спешим» явно за уши притянуто. Работы идут очень активно.
Когда там планировали полет,  в июле?
Если Маск планировал, то сроки можно умножать на два.

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 15.09.2021 03:50:18
Цитата: nonconvex от 15.09.2021 03:32:53
Цитата: Sam Grey от 15.09.2021 03:22:46Да и говорить что «никуда не спешим» явно за уши притянуто. Работы идут очень активно.
Когда там планировали полет,  в июле?
Если Маск планировал, то сроки можно умножать на два.
Как бы не пришлось умножить на восемь, по закону квадрата-куба.

Непричастный

Цитата: nonconvex от 15.09.2021 04:55:50
Цитата: Sam Grey от 15.09.2021 03:50:18
Цитата: nonconvex от 15.09.2021 03:32:53
Цитата: Sam Grey от 15.09.2021 03:22:46Да и говорить что «никуда не спешим» явно за уши притянуто. Работы идут очень активно.
Когда там планировали полет,  в июле?
Если Маск планировал, то сроки можно умножать на два.
Как бы не пришлось умножить на восемь, по закону квадрата-куба.
Главное, чтобы полетело. Сроки вправо съезжают у всех. Тем более у тех, кто делает что-то новое, которое никто никогда не делал до этого.
Не боги горшки наполняют...

garg

Цитата: Sam Grey от 15.09.2021 03:50:18
Цитата: nonconvex от 15.09.2021 03:32:53
Цитата: Sam Grey от 15.09.2021 03:22:46Да и говорить что «никуда не спешим» явно за уши притянуто. Работы идут очень активно.
Когда там планировали полет,  в июле?
Если Маск планировал, то сроки можно умножать на два.
Вообще то на три. Но начали обещать июль в мае. Х-3 это где то в районе ноября. Но я думаю еще появляется неопределённость точки отсчета. Никто же не утверждал год. И по какой именно системе.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Quetzalcoatl

Цитата: garg от 14.09.2021 23:49:28Какое торможение вы считаете безопасным для дальнейшего аэродинамического торможения? Потолок по идее на уровне 2,5-3 км/с. Т.е остаток 4,5+ км/с
А вот Маск считает как-то так: SpaceX CEO Elon Musk explains how Starships will return from orbit::)


Stimbergi

Цитата: Sam Grey от 14.09.2021 23:21:51Старшипу еще нужно будет продемонстрировать прохождение атмосферы со второй космической скоростью и успешную посадку. И так раз 20, прежде чем системе доверят регулярные пилотируемые миссии.
Подозреваю, что на отработку этого уйдет лет 7, даже с помощью НАСА в виде контракта Artemis HLS.
Речь шла не об этом - важно уже сейчас заявить о транспортной системе Старшип как о свершившемся факте, возможно даже преувеличивая прогресс и несколько блефуя. Все эти разговоры про Марс 2022/2024 и тд - это не столько внутренние цели компании, как попытка заявить о своих потенциальных возможностях при должном финансировании. Маск хочет взять за уши НАСА со всем их огромным бюджетом и притащить их на Марс с помощью Старшипов - вот основная цель. Луна никогда не интересовала Маска - были даже его твиты, что идти на Луну - это ошибка. Лунная версия Старшипа создается лишь с одной целью - чтобы ворваться в Артемиду и помешать сформироваться устойчивой системе без Старшипов. И я не согласен, что борьбы нет - а рассуждения SpaceX строятся на мнении, что "вот через 10 лет отработаем лунные пилотируемые миссии - тогда и повоюем". Борьба идет уже сейчас и цель - задушить SLS на корню, не позволив сформироваться альтернативной транспортной системе с множеством долгосрочных контрактов.

Stimbergi

ЦитироватьNASA awards $146 million to five companies for contracts to develop further crewed lunar lander concepts:
Blue Origin - $25.6 million
Dynetics - $40.8 million
Lockheed Martin - $35.2 million
Northrop Grumman - $34.8 million
SpaceX - $9.4 million

These contracts and concepts are separate from the NASA's HLS award to SpaceX earlier this year, which was under NextSTEP-2 Appendix H. This is for the LETS program, under NextSTEP-2 Appendix N.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1437876135929524232

cross-track

Цитата: Stimbergi от 15.09.2021 09:34:57
Цитата: undefinedNASA awards $146 million to five companies for contracts to develop further crewed lunar lander concepts:
Blue Origin - $25.6 million
Dynetics - $40.8 million
Lockheed Martin - $35.2 million
Northrop Grumman - $34.8 million
SpaceX - $9.4 million

These contracts and concepts are separate from the NASA's HLS award to SpaceX earlier this year, which was under NextSTEP-2 Appendix H. This is for the LETS program, under NextSTEP-2 Appendix N.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1437876135929524232
Уточните, плиз, - SpaceX получит $9.4 million, или заплатит $9.4 million за участие в столь замечательной компании исполнителей?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

garg

Цитата: Quetzalcoatl от 15.09.2021 08:44:27
Цитата: garg от 14.09.2021 23:49:28Какое торможение вы считаете безопасным для дальнейшего аэродинамического торможения? Потолок по идее на уровне 2,5-3 км/с. Т.е остаток 4,5+ км/с
А вот Маск считает как-то так: SpaceX CEO Elon Musk explains how Starships will return from orbit::)


Это можно сказать совсем без предварительного торможения, то есть полноценный вход в атмосферу с первой космической.
Я же вопрошал человека что-то думающего про "тяговооруженность" - типа оттормозиться так чтоб сколь угодно кривые плитки не были помехой (нахрен в таком разе плитки вообще нужны он даже предположить не смог). А топливо на посадку тягать танкерами. У нас же заправка, хрен ли. Про посадку танкеров и вовсе молчек.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Quetzalcoatl

Цитата: V.B. от 14.09.2021 18:48:06У них почему-то все баллоны с лейблами CNG ONLY. Хотя в них на самом деле может быть что угодно.
Лейбл CNG ONLY, очевидно, лепит на баллоны их производитель Luxfer's G-Stor Pro Type 3 composite cylinders;) А хранить в них можно и азот, и кислород. Но, ИМХО, для раскрутки ТНА - это сильный вариант, может все таки для наддува? И вообще, все эти наружные обвесы могут отвалиться при старте либо при max. Q.  ::)


Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 15.09.2021 09:37:59Уточните, плиз, - SpaceX получит $9.4 million, или заплатит $9.4 million за участие в столь замечательной компании исполнителей?!
Конечно, получит. Ведь вся эта замечательная пятерка будет придумывать зрелые концепции в течении 15 месяцев.  ::) NASA Selects Five U.S. Companies to Mature Artemis Lander Concepts

Цитата: undefinedThe total combined value for the awards is $146 million, and the work will be conducted over the next 15 months.
...
The selected companies will develop lander design concepts, evaluating their performance, design, construction standards, mission assurance requirements, interfaces, safety, crew health accommodations, and medical capabilities. The companies will also mitigate lunar lander risks by conducting critical component tests and advancing the maturity of key technologies.

V.B.

Цитата: Quetzalcoatl от 15.09.2021 10:55:34все эти наружные обвесы могут отвалиться при старте либо при max. Q.  ::)
Видимо по расчетам не должны отвалиться. От набегающего потока воздуха они будут закрыты обтекателями.

Кстати, там кроме баллонов снаружи также имеются два каких-то агрегата, похожих на теплообменники:



Это вообще непонятно что.

azvoz

Цитата: Astro Cat от 14.09.2021 18:55:16В общем, походу в этом году мы никуда не полетим. Работ еще вагон.
Можно подумать в 2019 году это было не понятно , после обещалок про орбиталку через 6 месяцев.

cross-track

Цитата: azvoz от 15.09.2021 13:04:19
Цитата: Astro Cat от 14.09.2021 18:55:16В общем, походу в этом году мы никуда не полетим. Работ еще вагон.
Можно подумать в 2019 году это было не понятно , после обещалок про орбиталку через 6 месяцев.
Это претензия, предъява, или эмоции?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: V.B. от 15.09.2021 11:37:46Видимо по расчетам не должны отвалиться. От набегающего потока воздуха они будут закрыты обтекателями.
А эти предполагаемые обтекатели нельзя было сконструировать и установить заранее?
Цитата: V.B. от 15.09.2021 11:37:46Кстати, там кроме баллонов снаружи также имеются два каких-то агрегата, похожих на теплообменники:
Цитата: V.B. от 15.09.2021 11:37:46Это вообще непонятно что.
Да, это тоже интересная штука. Можно пофантазировать и предположить, что это вспомогательные генераторы наддува. Предположим, что в них есть электронагреватели (соединяемые со стартом), которые через теплообменники нагревают метан и кислород, и создают наддув в баках, пока двигатели не работают.  ::)

Цитата: Stimbergi от 14.09.2021 23:06:10
Цитата: Sam Grey от 14.09.2021 21:30:44В смысле - "на фоне потрясающих успехов SLS"?
С ней и так определились - SLS будет возить исключительно Орион к Гейтвею, не особо мешая Старшипам.
С появлением полноценной транспортной системы "Старшип" в том виде, в которой её анонсировал Маск - Orion и Gateway становятся не нужны.
Очевидно, что Маск не хочет идти один на Луну, Маск не хочет идти один на Марс - ему нужно НАСА с бездонным финансированием, технологиями и опытом. Но на пути укрощения НАСА стоит SLS, которая оттягивает на себя значительное финансирование и порождает морально устаревшие проекты по типу Orion и Gateway. Поэтому так важно продемонстрировать готовность Старшипа, вырваться вперед, ухватиться за пирог и кинуть якорь перед дальнейшей битвой за космическое агентство с самым большим бюджетом. Может ли Маск играть в покер и идти на блеф в такой ситуации? Наверно может...

Да ну.

Если из-за Starship'а появится возможность вот прям масштабной деятельности в космосе, то и NASA может получить увеличенный бюджет за большую ответственность и для реализации больших возможностей. 

Потом эти деньги NASA раскидает по подрядчикам.

Ну и некоторое кол-во частных инвестиций и инициатив.

И даже если SLS останется, она физически не сможет съесть столько бабла и заменить Starship.

Но возможен и иной вариант. США нужно условные Н тонн на НОО, которые реализуются 2 запусками SLS в год. Можно заменить SLS Starship, и тогда на запуски вместо условных 2,5 миллиардов будет уходить 200 миллионов. Но ПН из воздуха не возьмётся, и NASA просто урежут госбюджет настолько, насколько они сэкономили на запусках.

Настрел

Цитата: V.B. от 15.09.2021 11:37:46Это вообще непонятно что.
Не читаете Гермиону? Ну как же так...

 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg2248782;topicseen#msg2248782
 
Это же водяной сильный элемент!

Цитата: garg от 14.09.2021 23:49:28
Цитата: Алексей  Кириенко от 14.09.2021 23:22:55
Цитата: garg от 14.09.2021 12:28:13
Цитата: Алексей Кириенко от 14.09.2021 12:09:37ведь  по идее при должной энерговооруженности  "тормозить чем попало " особой нужды нет  )
Тормозить при тяговооруженности, эпик. А топливо телепортом на борт пересылать? С телепортом реально можно тормозить чем попало, хоть прелой соломой.
Так на орбите заправлять "старшип-танкером" вроде собираются... Суть идеи проста: если получилось потратив топливо  вывести КК на орбиту  то затратив примерно такое же количество( точнее даже меньшее потому как аэродинамическое торможении работать вполне себе будет, только без "надрыва и  накала " )  можно проделать это действие  "в обратном порядке".
Зы
С реальным ТП кстати все может оказаться не так просто ... (Закон сохранения импульса никто не отменял  )
А танкер значица все таки нормально тормозить будет, или тоже от заправки следующим танкером? А тот следующим. И так N-раз.

Какое торможение вы считаете безопасным для дальнейшего аэродинамического торможения? Потолок по идее на уровне 2,5-3 км/с. Т.е остаток 4,5+ км/с

Если из интереса посчитать, и взять Starship за 100 тонн сухой массы, ПН при возвращении = 0, и УИ ЖРД в 380 секунд, то выйдет:

Для 1,5 км/с нужно 150 тонн стартовой массы.

Для 2,5 км/с - 200 тонн стартовой массы.

Для 3 км/с - 240 тонн.

Если брать массу ТПЗ и сопутствующего для того же Starship за ~ 33 тонны, и обусловиться, что при торможении на 1,5 км/с ТПЗ уже не понадобится, то корабль от отказа от ТПЗ за счёт топлива не потяжелеет.

Ну и примерно на треть более лёгкий корабль будет быстрее тормозиться атмосферой, им можно будет управлять с помощью меньших усилий/меньших крыльев, и т.п..

Quetzalcoatl

Цитата: V.B. от 15.09.2021 11:37:46Это вообще непонятно что.
А через эту штуку Супер Хэви будет заправляться



от этой штуки?  ::)


V.B.

Да, всё верно. Через эту штуку от этой штуки. Быстроразъемная панель.