Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: cross-track от 13.09.2021 21:03:40Вы видели США в мирное время в размеренной жизни. Проецировать поведение населения на другие, смутные времена так просто нельзя.
Как будет в другие времена, Америка нам продемонстрировала в этом году достаточно наглядно. А до этого тоже демонстрировал Голливуд.


Американская взаимовыручка действует внутри своего однородного по социальному составу округа.

Да и вообще все это пустые разговоры о несуществующей реальности.

Я исходно просто продемонстрировал нереалистичность успешности сценария внезапного Глобального удара.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 14.09.2021 10:25:20
Цитата: cross-track от 13.09.2021 21:03:40Вы видели США в мирное время в размеренной жизни. Проецировать поведение населения на другие, смутные времена так просто нельзя.
Как будет в другие времена, Америка нам продемонстрировала в этом году достаточно наглядно.
Этот пример нерелевантен от слова совсем.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Цитата: pkl от 14.09.2021 01:27:04
Цитата: sychbird от 12.09.2021 13:45:14
Цитата: pkl от 11.09.2021 23:36:51При этом в предлагаемом мною варианте у противника не возникает соблазна уничтожить все наши СЯС одним ударом.
В Вашем варианте надо кучу шахт понастроить и кучу дивизий РВСН заново создать с городками под них и инфраструктурой. Сосчитать можно на калькуляторе.
А в чём проблема понастроить шахт там, где уже располагаются дивизии РВСН, включая те, что эксплуатируют "Воеводы", с городками и инфраструктурой?
Вы предлагаете уплотнительное расселение семей офицеров РВСН.? И откуда Вы их возьмете.? Их пять лет учить надо.

Шахты МБР уплотнительной застройке не подлежат!  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Цитата: cross-track от 14.09.2021 10:28:56
Цитата: sychbird от 14.09.2021 10:25:20
Цитата: cross-track от 13.09.2021 21:03:40Вы видели США в мирное время в размеренной жизни. Проецировать поведение населения на другие, смутные времена так просто нельзя.
Как будет в другие времена, Америка нам продемонстрировала в этом году достаточно наглядно.
Этот пример нерелевантен от слова совсем.
Это почему же!  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Шестопер239

Цитата: sychbird от 14.09.2021 10:25:20Я исходно просто продемонстрировал нереалистичность успешности сценария внезапного Глобального удара.


ПРО еще американскую не забывайте - она развивается.
И у них велись работы по орбитальному эшелону.
Орбитальный эшелон очень масштабен и дорог, если должен защищать от удара 24 часа в сутки.
Но его можно сделать на порядок дешевле, если крупная группировка перехватчиков будет собираться над российской территорией только пару раз в сутки.
Такой вариант бесполезен для обороны от российской агрессии - но отлично годится для подкрепления контрсилового удара США перехватом российских МБР на АУТ. Для второго эшелона перехвата есть уже существующая ПРО - если план сработает штатно, до нее долетит мизерный процент всего российского ядерного потенциала.
И вот сейчас штаты развертывают очень массовую группировку связных спутников (Старлинк), и создают носитель, способный дешево выводить очень много больших ПН.
С такой техникой (с многоразовым супертяжем и отработанным крупносерийным производством спутников) будет куда проще вывести и орбитальный эшелон ПРО, и нарастить группировку разведывательных спутников для плотного отслеживания российских ПГРК, имеющих специфическую сигнатуру.

Развитие американской техники делает успешный контрсиловой удар все реальнее - для парирования нам тоже нужно качественно развивать СЯС.

sychbird

Цитата: Шестопер239 от 14.09.2021 10:41:59Развитие американской техники делает успешный контрсиловой удар все реальнее - для парирования нам тоже нужно качественно развивать СЯС.
Это уже другая, будущая реальность. И с выводом согласен.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Шестопер239

#9526
Цитата: pkl от 14.09.2021 01:29:25Да, это серьёзная проблема, но в ШПУ надо ещё попасть. Если бы на каждом "Сармате" было бы по 1 - 2 ББ, то как бы и не страшно. Но в таком случае зачем его вообще делали, есть же "Ярс"?


Наделать высокоточных управляемых ББ -  для технического потенциала США не проблема. Першинги-2 укладывались в КВО 50 метров еще в лохматых годах. Тогда любой объект на поверхности будет разрушен. А после выхода из договора по РМСД будущее количество американских РСД никакими договорами не ограничено. У них есть и деньги, и технологии для развертывания требуемой группировки "убийц ШПУ".

А c Ярсами тоже не все слава богу - спутниковая разведка развивается, а у российских ПГРК сигнатура специфическая. Ярс в фуру не влезет, для этого нужна новая ракета. Увы, больше 1-2 ББ такая ракета не возьмет, так что группировка таких ПГРК должна измеряться минимум в сотнях штук, чтобы быть значимой величиной.

Где все это в планах развития российских СЯС?
Сарматы, Ярсы и российские РПКСН со временем будут становиться все более уязвимы.

cross-track

Цитата: sychbird от 14.09.2021 10:37:06
Цитата: cross-track от 14.09.2021 10:28:56
Цитата: sychbird от 14.09.2021 10:25:20
Цитата: cross-track от 13.09.2021 21:03:40Вы видели США в мирное время в размеренной жизни. Проецировать поведение населения на другие, смутные времена так просто нельзя.
Как будет в другие времена, Америка нам продемонстрировала в этом году достаточно наглядно.
Этот пример нерелевантен от слова совсем.
Это почему же!  :D
Потому что к американскому населению это не имеет никакого отношения. Афганцы и американцы живут в разных временах и в разных мирах.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Цитата: cross-track от 14.09.2021 11:24:17
Цитата: sychbird от 14.09.2021 10:37:06
Цитата: cross-track от 14.09.2021 10:28:56
Цитата: sychbird от 14.09.2021 10:25:20
Цитата: cross-track от 13.09.2021 21:03:40Вы видели США в мирное время в размеренной жизни. Проецировать поведение населения на другие, смутные времена так просто нельзя.
Как будет в другие времена, Америка нам продемонстрировала в этом году достаточно наглядно.
Этот пример нерелевантен от слова совсем.
Это почему же!  :D
Потому что к американскому населению это не имеет никакого отношения. Афганцы и американцы живут в разных временах и в разных мирах.
В Америке население очень разное. К примеру недавние эмигранты из неблагополучных стран, легальные и не легальные, живут в рабстве у своих соплеменников, натуролизовавшихся ранее. Без языка, без социальных навыков. Ничуть не лучше, чем во времена Римской империи.

Банды наркоторговцев и торговцев людьми из трущоб - другая страта. 
Жители трейлерных поселков - еще одна. Четких границ между ними нет.
Жители Детройта и других депрессивных райнов - это вообще отдельная реальность.

В обычной повседневной американской реальности это все не мейнстримовские темы. Но от этого они не перестают существовать.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

владимир смурной

Цитата: Штуцер от 12.09.2021 08:27:02
Цитата: владимир  смурной от 27.05.2021 16:05:07Штуцеру.

Возвращаясь к давнишнему разговору о Полюсе(Скиф 19ДМ). Как уже писал, у Айзенберга нет упоминания, о том что СУ и для него делал Электроприбор, но вот что интересно, что и в книге воспоминаний работников КБ Электроприбора , выпущенной к столетию Сергеева В.Г, тоже практически нет упоминаний об этом факте. Лишь в у Гончара(выдержка из книги его воспоминаний)  есть об этом упоминание, но кратко. Хотя отработка СУ велась на том же стенде, где отрабатывалась СУ ТКС.
Об Энергии весьма много и достаточно подробно, а про СУ для космического лазера в первом полете-нет. Может где еще встречали?

А какая особенная СУ нужна была лазеру? Ему были нужны команды управления.
СУ на Скифе была от изд. 16201, проверенная и доработанная в Электроприборе.
Да,Вы правы. Только вот описывать историю про ошибки своего коллектива, в теме где был непосредственным участником, бывает достаточно неприятно.

владимир смурной

Цитата: sychbird от 12.09.2021 22:54:49
Цитата: Шестопер239 от 12.09.2021 22:42:36
Цитата: pkl от 11.09.2021 23:36:51Хочу заметить, что главный недостаток "Сармата" в том, что его сделают слишком поздно.
Главный недостаток - он сидит на одном месте с известными координатами. С выходом американцев из договора по РМСД вероятность ракетного-ядерного 22.06.1941 стала значительно выше.
Это не фатально. При современной тоннелестроительной технике это вопрос времени.
Это ВООБЩЕ не тема для обсуждения. Ибо УЖЕ вырыли первые норы и дальше сделают сколько нужно.

владимир смурной

Цитата: sychbird от 14.09.2021 10:33:40
Цитата: pkl от 14.09.2021 01:27:04
Цитата: sychbird от 12.09.2021 13:45:14
Цитата: pkl от 11.09.2021 23:36:51При этом в предлагаемом мною варианте у противника не возникает соблазна уничтожить все наши СЯС одним ударом.
В Вашем варианте надо кучу шахт понастроить и кучу дивизий РВСН заново создать с городками под них и инфраструктурой. Сосчитать можно на калькуляторе.
А в чём проблема понастроить шахт там, где уже располагаются дивизии РВСН, включая те, что эксплуатируют "Воеводы", с городками и инфраструктурой?
Вы предлагаете уплотнительное расселение семей офицеров РВСН.? И откуда Вы их возьмете.? Их пять лет учить надо.

Шахты МБР уплотнительной застройке не подлежат!  ;)
Сэр, Вы несколько отстали. Уже идет обучение для новых комплексов.

владимир смурной

Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26
Цитата: fagot от 13.09.2021 17:36:25
Цитата: sychbird от 13.09.2021 15:25:50Я в юности несколько лет проработал на кафедре Ядерной физики ЛТИ им Ленсовета. Бывал на полигонах и в Семипалатенске и на Новой Земле.
А в зрелые годы много общался с людьми, окончившими Академию Генштаба.
К сожалению, все это не может отменить законов физики.


Цитата: sychbird от 13.09.2021 15:25:50И я помню об сумасшедшей энергетике Сармата, пригодной для удара через Южный полюс.
Для начала, один Сармат не способен развести свои ББ по названным вами десяткам городов, а одиночный ББ не способен уничтожить любой город из этих десяток.
Я не зря указал два побережья. Оба в меридиональном направлении. При достаточной энергетике  вполне достижимо развести. 
Уничтожение финансово-делового центра для американской действительности эквивалентно уничтожению города. Вся городская логистика ложиться и начинается хаос.
Вы не забыли про Большой Коньен, где две плиты наезжают друг на друга  :o

владимир смурной

Цитата: Сергей от 14.09.2021 08:07:24
Цитата: pkl от 14.09.2021 01:31:48
Цитата: Сергей от 13.09.2021 10:59:48Камрады, вы чо? Давно уж заявлено - Сармат в ШПУ Воеводы! Я уж не говорю о том, что 48 штук излишества. Как и оснащение в 10ББ. 1-3, но но ядреных.  :D
И смысл? Есть же "Ярс". На них можно 1 - 3 ББ поставить.
Уже писал не раз, цели создания Сармата:
1. Сохранить школу создания боевых жидкостных ракет, производственную базу. На вооружении до конца 20-х будут состоять БДРМ с Синевой, Лайнером, нужно сопровождение.
2. Использовать имеющуюся инфраструктуру от Воевод с минимальными доработками под Сармат- минимальные расходы.
3. Возможность резко нарастить возвратный потенциал при отсутствии ограничительных договоров.
4. В обычное время обеспечение психологического давления на потенциального противника наличием ББ мощностью от 8 Мгт, способных уничтожить под корень крупные города.
Основное п.п.1,2.
Остальное технически решается и ТТ МБР типа М-Х, но противоречит принципу максимального количества носителей и разсосредоточения для увеличени устойчивости СЯС. 8)
Хотелось бы уточнить, "способных свести экономический потенциал вероятного противника в абсолютный 0", а потом все остальное....

владимир смурной

Цитата: pkl от 10.09.2021 22:49:26
Цитата: mahor11 от 11.08.2021 09:26:57идёт конкурс на новую ракету для флота. и не факт, что МИТ победит...
У нас неправильно делают ракеты. Заказывать надо несколько, создание вести параллельно, а на вооружение принимать одну, наиболее устраивающую военных по совокупности характеристик. У нас же проводят конкурсы, которые выигрывает одно предприятие, выделяют деньги, - и пошло-поехало: новые образцы вооружения создаются десятилетиями, деньги тратятся немеряные, а на выходе какая-то фигня. >:(
Батенька, Вам пора в депутаты ГосДумы, в бюджетный комитет.

владимир смурной

Цитата: Шестопер239 от 12.09.2021 22:42:36
Цитата: pkl от 11.09.2021 23:36:51Хочу заметить, что главный недостаток "Сармата" в том, что его сделают слишком поздно.
Главный недостаток - он сидит на одном месте с известными координатами. С выходом американцев из договора по РМСД вероятность ракетного-ядерного 22.06.1941 стала значительно выше.
Вы несколько поторопились с выводами.
Вокруг страны создано круговое радиолокационное поле с дальностью обнаружения целей, по минимуму до 4.5 тыс км от наших границ. при этом работают как надгоризонтные так и загоризонтные РЛС заводской готовности.
Наращивается спутниковый потенциал СПРН, сначала группировка на ВЭО(читайте график пусков от уважаемых модераторов), затем с готовностью А-5 на ГСО.
Так что не будет НИКАКОГО роста вероятностей.
Для КР в Польше и Румынии найдется и свое противоядие.

Шестопер239

Цитата: владимир  смурной от 14.09.2021 12:36:12
Цитата: Шестопер239 от 12.09.2021 22:42:36
Цитата: pkl от 11.09.2021 23:36:51Хочу заметить, что главный недостаток "Сармата" в том, что его сделают слишком поздно.
Главный недостаток - он сидит на одном месте с известными координатами. С выходом американцев из договора по РМСД вероятность ракетного-ядерного 22.06.1941 стала значительно выше.
Вы несколько поторопились с выводами.
Вокруг страны создано круговое радиолокационное поле с дальностью обнаружения целей, по минимуму до 4.5 тыс км от наших границ. при этом работают как надгоризонтные так и загоризонтные РЛС заводской готовности.
Наращивается спутниковый потенциал СПРН, сначала группировка на ВЭО(читайте график пусков от уважаемых модераторов), затем с готовностью А-5 на ГСО.
Так что не будет НИКАКОГО роста вероятностей.
Для КР в Польше и Румынии найдется и свое противоядие.
Руководство РФ 7 лет не может решить, что делать с Донбассом. 
А Вы хотите, чтобы оно за 7 минут подлетного времени приняло решение о массированном ядерном ударе?
 Радарные поля — это замечательно и нужно. 
Но надежное средство против контрсилового удара ровно одно — высокая боевая устойчивость СЯС.


fagot

Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Я не зря указал два побережья. Оба в меридиональном направлении. При достаточной энергетике  вполне достижимо развести.  
Перечисленные вами города находятся мягко говоря не на одной линии и при разумных размерах ступени разведения вряд ли район разведения будет принципиально больше, чем, например, 800х400 км у МХа.



Цитата: sychbird от 13.09.2021 19:42:26Уничтожение финансово-делового центра для американской действительности эквивалентно уничтожению города. Вся городская логистика ложиться и начинается хаос.
Эквивалентно для ваших представлений об американской действительности. Нет оснований недооценивать противника.

fagot

Цитата: владимир смурной от 14.09.2021 12:15:24Вы не забыли про Большой Коньен, где две плиты наезжают друг на друга  :o

Про это надо в Голливуде напоминать.