Кто сделал дырку в СОЮЗЕ ?

[cross-track]

откуда деза пошла? Что-то мне кажется (перекрестимся), что ее всунули под грифом конфиденциальной информации. С американской стороны.

Тоже так думаю.

Шо, опять проклятые пиндосы виноваты?!

[The Heart of the Moon]

А что, Серина жаловалась?

  Без жалоб не было бы лечения, или не согласны? Если не согласны, тогда объявите С. абсолютно здоровой, подпишитесь и на этом вопрос закроем. Смешно.

[NightFlight]

Еще раз. Сверлили в БО корабля, в труднодоступном месте. Задача этой операции - досрочно посадить корабль.

Хотели вернуться со станции домой, поэтому портили не станцию с целью вызвать эвакуацию с нее, а свое средство возвращения. Л - логика. 

Дырка в орбитальном отсеке не препятствует возвращению на Землю. Но сокращает до 1-2 недель время, в течение которого Союз может принять свой экипаж для его возращения.

Совершено не сокращает. Он вернулся вовремя.

Вывод станции из строя, очевидно, не входил в планы организаторов эвакуации.

В планы "организаторов эвакуации" не входило вообще ничего по причине отсутствия таковых в природе.

[cross-track]

А что, Серина жаловалась?

Без жалоб не было бы лечения, или не согласны? Если не согласны, тогда объявите С. абсолютно здоровой, подпишитесь и на этом вопрос закроем. Смешно.

Процитируйте мой текст полностью; вы же не отвечаете на мой действительный вопрос.

[The Heart of the Moon]

А что, Серина жаловалась?

Без жалоб не было бы лечения, или не согласны? Если не согласны, тогда объявите С. абсолютно здоровой, подпишитесь и на этом вопрос закроем. Смешно.

Процитируйте мой текст полностью; вы же не отвечаете на мой действительный вопрос.

  Каков вопрос, таков и ответ. Мы с вами не юристы (?), чтобы здесь, на форуме, давать юридически обязывающие показания, вплоть до отпечатков пальцев и тп. Мы здесь занимаемся общими рассуждениями как бы.
  Если хотите лично и ответственно подписаться под "невиновностью С.", пожалуйста. Со временем выяснится достоверно истинный виновник. А пока мы гадаем, исходя из вероятных вариантов, но у каждого свой вероятный вариант.

[NightFlight]

А пока мы гадаем, исходя из вероятных вариантов, но у каждого свой вероятный вариант.

Именно это и было целью Рогозина, засекретившего расследование. Очевидно, его явно не устраивало, чтобы люди знали результаты, а не гадали.

[The Heart of the Moon]

Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка 

[Штуцер]

Иногда "мудрость толпы" точнее мнения высказываемого одиночным "экспертом".

Вот толпа и вымудрила.

[V.B.]

откуда деза пошла? Что-то мне кажется (перекрестимся), что ее всунули под грифом конфиденциальной информации. С американской стороны.

Тоже так думаю.

Шо, опять проклятые пиндосы виноваты?!

Почему опять? Это всё один и тот же план. В случае обнаружения дырки - слить русским дезу про Серину. Они добрые, отнесутся с пониманием.

[Шамс]

Еще раз. Сверлили в БО корабля, в труднодоступном месте. Задача этой операции - досрочно посадить корабль.

Хотели вернуться со станции домой, поэтому портили не станцию с целью вызвать эвакуацию с нее, а свое средство возвращения. Л - логика. 

Дырка в орбитальном отсеке не препятствует возвращению на Землю. Но сокращает до 1-2 недель время, в течение которого Союз может принять свой экипаж для его возращения.

Совершено не сокращает. Он вернулся вовремя.

Вывод станции из строя, очевидно, не входил в планы организаторов эвакуации.

В планы "организаторов эвакуации" не входило вообще ничего по причине отсутствия таковых в природе.

Вернулся вовремя, потому что Герст нашел отверстие и его заделали. Если бы не он дырку бы не нашли. Ну сифонит где-то в БО. В этом же вся логика. А где сифонит? - хз. С таким БО корабль долго летать не может. Его нужно посадить вместе с его экипажем. Именно поэтому сверлили не станцию, а БО этого корабля. Именно БО. Совершенно четкая и ясная логика. Чтобы посадить именно этот корабль со своим экипажем. А вот мотив этого - большой вопрос.

[lev_g]

Еще раз. Сверлили в БО корабля, в труднодоступном месте. Задача этой операции - досрочно посадить корабль.

Хотели вернуться со станции домой, поэтому портили не станцию с целью вызвать эвакуацию с нее, а свое средство возвращения. Л - логика. 

Дырка в орбитальном отсеке не препятствует возвращению на Землю. Но сокращает до 1-2 недель время, в течение которого Союз может принять свой экипаж для его возращения.

Совершено не сокращает. Он вернулся вовремя.

Вывод станции из строя, очевидно, не входил в планы организаторов эвакуации.

В планы "организаторов эвакуации" не входило вообще ничего по причине отсутствия таковых в природе.

Вернулся вовремя, потому что Герст нашел отверстие и его заделали. Если бы не он дырку бы не нашли. Ну сифонит где-то в БО. В этом же вся логика. А где сифонит? - хз. С таким БО корабль долго летать не может. Его нужно посадить вместе с его экипажем. Именно поэтому сверлили не станцию, а БО этого корабля. Именно БО. Совершенно четкая и ясная логика. Чтобы посадить именно этот корабль со своим экипажем. А вот мотив этого - большой вопрос.

В этом рассуждении множество логических ошибок, но главная из них - педалирование того, что именно Герст за счет каких-то якобы сверхспособностей быстро нашел дырку. А если бы дырку нашел бы не Герст и сразу, а скажем Артемьев и через сутки - это что-то бы изменило? 

В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.

[lev_g]

Есть еще те, которые верят Людерс больше, чем верят Рогозину.

Я тоже верю Людерс, которая защитила Серену. Потому что сверлила не Серена. Я об этом говорил ранее.

А можно спросить, по-вашему они сверлили: 
а) по заданию НАСА (госдепа/цру/мировой закулисы, нужное вставить) 
б) по причине особо забористой травы, которую Маск положил в Дракон прилетевший как раз незадолго до обнаружения отверстия 
в) на МКС скучно и астронавты вечно ищут себе хоть какое-то занятие

[Lunatik-k]

Попытаюсь сузить круг подозреваемых.
Это Родитель -1 или Родитель-2, или Родитель -3.

[cross-track]

А если бы дырку нашел бы не Герст и сразу, а скажем Артемьев и через сутки - это что-то бы изменило?

Кстати, русская Вики так и пишет, что дырку нашел не Герст, а Прокофьев и Артемьев

В ночь c 29 на 30 августа 2018 года средствами объективного контроля сотрудники центра управления полётами зафиксировали падение давления воздуха внутри МКС. Космонавтов не будили. Утром экипаж станции провёл обследование всех модулей станции с поочередной герметизаций отсеков. Космонавты Прокофьев и Артемьев, при помощи специального ультразвукового устройства обнаружили на стенке бытового отсека корабля «Союз МС-09» за находящимся в нём АСУ (ассенизационно-санитарное устройство) просверленное отверстие размером около 2 мм со следами сверления на окружающей отверстие поверхности[6][7]. Космонавт С. Прокопьев загерметизировал повреждение с помощью медицинского бинта и эпоксидной смолы, после чего давление воздуха на станции было восстановлено до заданных параметров[8][9].

[Чебурашка]

Самый главный эксперимент за всё время эксплуатации МКС 

[pignus]

А вот то, что дорожки идут слева направо - интересно. Это означает, что сверлил левша.

Нет, совершенно пофиг левша или правша. На моих фотографиях следов сверла на краске я сверлил и левой и правой рукой поворачивая дрель под разными углами. Я сфотографировал только маленькую часть тех отметин которые насверлил во время эксперимента. Очень похожие отметины с разным шагом на крашенном алюминии получаются если держать дрель к поверхности под углом 30 градусов, не больше и не меньше. Какой рукой, без разницы.


Ксати, под этим углом сложно засветлиться в поверхность. Во всяком случае несколько попыток точно будет. Тут как то говорили что наклон дырки - оптический обман, на самом деле она перпендикулярная к поверхности. Теперь я считаю что нет, и угол скорее всего эти 30 градусов. Злодей таки сумел засверлить после нескольких попыток. Да, это реально сложно.

[Шамс]

А если бы дырку нашел бы не Герст и сразу, а скажем Артемьев и через сутки - это что-то бы изменило?

Кстати, русская Вики так и пишет, что дырку нашел не Герст, а Прокофьев и Артемьев

В ночь c 29 на 30 августа 2018 года средствами объективного контроля сотрудники центра управления полётами зафиксировали падение давления воздуха внутри МКС. 

Не надо читать Вики, читайте лучше первоисточник - переговоры экипажа МКС и ЦУПа 30 августа (записал anik):
https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak

Очень советую почитать, кто еще с этими переговорами не ознакомился. Вот отдельные сообщения:
12:43 Олег Артемьев: Алекс [Герст] что-то заметил. В районе входящего люка, сейчас проверяем. Есть подозрение, что входной люк [боковой], потому что есть проверили петли. Нет. Нашли дырку за АСУ.
Олег Артемьев: Диаметр около 2 мм, и Алекс может закрыть его пальцем.
13:00 Олег Артемьев: Такое впечатление, что кто-то сверлом просверлил эту дырку насквозь.
13:07 Олег Артемьев: Сейчас заклеили лентой, но ультразвуковой детектор все еще выдает утечку. Заклеили буквально 1-2 минуты назад.
До заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней.
15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?
Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
16:06 Александр Герст: предлагаю использовать резиновую заглушку в отверстие, просто заполнение не поможет.
Сергей Прокопьев: Алекс сейчас разговаривает с Хьюстоном и говорит, что на борту есть резиновые заглушки.
18:47 Олег Артемьев: Мы никак не можем начать делать герметик. Нам командир [станции] сказал, что пока вопрос решается специалистами. Хочет подождать один час, пока проверяют давление.

ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что это происходит в корабле. Сергей – командир корабля.

(Далее следует обсуждение коллизии полномочий, т.к. в качестве члена экипажа станции Сергей Прокопьев подчиняется Эндрю Фойстелу, но на корабле «Союз» он является командиром).

[NightFlight]

В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.

А самое главное - нет никакой необходимости вообще сочинять теорию заговора, когда все на самом деле прекрасно объясняется банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну кроме желания перевести стрелки с этой некомпетентности и криворукости и обвинить кого-то другого.    Как говорил товарищ Оккам, не умножай сущности сверх необходимого.

[nonconvex]

В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.

А самое главное - нет никакой необходимости вообще сочинять теорию заговора, когда все на самом деле прекрасно объясняется банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну кроме желания перевести стрелки с этой некомпетентности и криворукости и обвинить кого-то другого.    Как говорил товарищ Оккам, не умножай сущности сверх необходимого.

Сверлить под углом 30 градусов может только непрофессионал. Так что товарищ Оккам тут указывает вполне верное направление.
Касательно же карьеры и репутации... Жизнь дороже, кроме того, как показали недавние события на олимпиаде, можно приехать, отказаться выступать по причине внезапно появившихся тараканов и при этом СМИ назовут тебя как минимум национальным героем, точнее говоря героиней.

[lev_g]

В целом надо сказать, что план "просверлим Союз, чтобы его посадили" выглядит чрезвычайно глупым и рискованным. Шансы на успех минимальные: в по-настоящему труднодоступном месте (а не за тряпочкой) дырку не просверлишь, сделать без подготовки и минимумом инструмента дырочку достаточно большую, чтобы на нее сразу обратили внимание, но достаточно маленькую, чтобы было трудно найти - практически невозможно (что и произошло в действительности), а риск огромный - сверлильщик ставит на кон как минимум свою карьеру и репутацию.

А самое главное - нет никакой необходимости вообще сочинять теорию заговора, когда все на самом деле прекрасно объясняется банальными некомпетентностью и криворукостью. Ну кроме желания перевести стрелки с этой некомпетентности и криворукости и обвинить кого-то другого.    Как говорил товарищ Оккам, не умножай сущности сверх необходимого.

Сверлить под углом 30 градусов может только непрофессионал. Так что товарищ Оккам тут указывает вполне верное направление.
Касательно же карьеры и репутации... Жизнь дороже, кроме того, как показали недавние события на олимпиаде, можно приехать, отказаться выступать по причине внезапно появившихся тараканов и при этом СМИ назовут тебя как минимум национальным героем.

Начинай сначала, на колу мочало, см. выше. Для спасения жизни (если спасение жизни заключается в возвращении на Землю) есть масса боле простых и эффективных способов. Этот способ - глупый и очевидно неработающий, для спасения жизни не подходит совершенно. Плюс, как тоже отмечали выше, человек якобы пошедший на крайние меры для спасения жизни, потом на эту жизнь забил и спокойно работал в космосе еще полгода.

А про Оккама - сверлить под углом 30 градусов может кто угодно, например бухой профессионал, так что с Оккамом надо еще раз посоветоваться.