Колонизация планет VS Космические поселения

[benderr]

в целом,все «мичтания» настолько сиры,что удивляет-зачем мечтать о кал-лониях или зефирных поселениях а не о ТЕЛЕПОРТЕ?
и то и то-одинаково фантастично.
и то и то-не противоречит законам физики!!

[Юрий Темников]

о!санитары подтянулись!
да,засирать тыщекилометровыеттрубы на орбиту,самособирающиеся из мух звиздилёты-это мое любимое занятие!!

Если страдать беспамятством,и думать не головой а .....,то ничего кроме как засирать у тебя не получается.Да и врёшь безмерно,и грамоте не обучён.Эх бендр!

[makdy]

Более приземленная фантастика - "Звездные врата". Но там поселений по теме нет.

[Dulevo]

о ТЕЛЕПОРТЕ?
и то и то-одинаково фантастично.
и то и то-не противоречит законам физики!!

Вы точно физику знаете? 

Эфирные поселения против колоний - по крайней мере можно делать какие-то прикидки, что-то посчитать.
Д-принцип против телепорта - нет материала для обсуждения.

[benderr]

о ТЕЛЕПОРТЕ?
и то и то-одинаково фантастично.
и то и то-не противоречит законам физики!!

Вы точно физику знаете?

Эфирные поселения против колоний -по крайней мере можно делать какие-то прикидки, что-то посчитать.
Д-принцип против телепорта - нет материала для обсуждения.

 и про ТЕЛЕПОРТЫ можно.
ровно такие же шансы как у кефирных поселений.

[Алексей Кириенко]

Телепорты? Это отлично но не универсально. Технология ЗВ ? Куча проблем !  "Порталы" (и разные "космические транспортеры" ) чуть получше но тоже не 100% замена космическим кораблям. 

Использование "квантовой пены" шикарно но "не про космос".

Спойлер

(Сильно сомневаюсь что проколы КП могут точно приводить прямо на планеты  других вселенных и тем более на "параллельные миры" да  возможно получится пробиться на некую "тень Земли" (многомерное эхо создающие квазистабильные пространства наподобие боковой полосы радиосигнала ) но сильно сомневаюсь что там будет "уютно" - Навь не очень приятное  место даже во сне    )

[свернуть]

В общем все это может кое что упростить и кое что изменить. Но отменить необходимость  выхода в "большой космос" на кораблях  и тем более отменить необходимость в классической космической экспансии ни одна из этих "модных фишек" не сможет!

[benderr]

(Сильно сомневаюсь что проколы КП могут точно приводить прямо на планеты................

сомневайтесь,кто вам против?

[benderr]

В общем все это может кое что упростить и кое что изменить.

угу.
для пользователя ПК 1 мегабайт-за глаза!! (С)
так было в 95м.
не помните?
позже на 700мб диск влазило 6 фильмов. а щас одна игруха 70 гигов и фотки по 30 мег.
йо...
я ш вам писал,вспомните свое детство и сравните с нынешними.

[Алексей Кириенко]

1 Навоз в данном случае не причем. Экспансия Космос не только новые ресурсы и технологии, а в первую очередь просто "место для  шага в впредь". Земля точно конечна( и в пространстве и во времени ) а космос "немного побольше" будет.  Разумеется и он не так бесконечен как кажется глядя "из пещеры гравитационного колодца" но его точно много.   

2 Почему нужно валить в космос прямо сейчас? Потому что мы уже можем это сделать. Что будет дальше неясно "космические случайности" они того ну очень случайны. И гарантии то у человечества будет еще один шанс обмануть гарантировано "злую судьбу еще одного биолгичкого вида" НЕТ НИКАКОЙ!   

3 Если бы у человечества кроме космоса  была бы реально еще одна среда для реальной экспансии можно было бы о чем то размышлять и выбрать лучшие варианты... Но ее НЕТ и не предвидится.

4 Космос ? От него никуда не деться МЫ минуточку В НЕМ ЖИВЕМ. "У нас нет для вас другой вселенной."(создание новых независимых от ИРЛ вселенных еще "очень надолго" даже  не фантастика,  а просто совсем уж беспочвенные мечты ) Любая виртуалка  в обозримом будущем  не сможет существовать в качестве "сферического коня в вакууме" . Да виртуальные миры "это тоже реальность"  и в отдаленной перспективе от реальности неотличимая и даже улучшенная... Вот только и наш "текущий уровень реальности" все равно  придется  "лелеять и холить" потому, что любая "цифровая вечность и бесконечность" закончится очень быстро если банально отрубится питание ЦОД или он например внезапно окажется жерле вулкана.

5 Кроме того простая диалектика подсказывает, что слишком послушные миры будут нам банально скучны как " библейский  ад с раем на пару". А гипер-реальные  поставят перед нами  ТОЧНО такие-же проблемы, что и "текущий уровень реальности" . И в чем тогда  будет их великий смысл?  В респавне ? Так это и в рамках нашей текущей  реальности по идее вполне можно организовать .

[benderr]

Если бы у человечества кроме космоса  была бы реально еще одна среда для реальной экспансии можно было бы о чем то размышлять и выбрать лучшие варианты... Но ее НЕТ и не предвидится.

брехня.

осваяйте океан.
остальное-очередной поток бессвязных тезисофф.
вы даже до луны долететь неможете.

[Алексей Кириенко]

В общем все это может кое что упростить и кое что изменить.

угу.
для пользователя ПК 1 мегабайт-за глаза!! (С)
так было в 95м.
не помните?
позже на 700мб диск влазило 6 фильмов. а щас одна игруха 70 гигов и фотки по 30 мег.
йо...
я ш вам писал,вспомните свое детство и сравните с нынешними.

Уж мне-то можешь баки не забивать... Если бы не умное сжатие мp3/mp4/jpg и т.д. и т.п. то не хватило бы даже экзабайтов и петабайтов . А то что ленивые прогеры сейчас тупо от лени  (и в угоду производителям "мцного и квайно дорогого" железа) забивают на оптимизацию особенно ресурсов к играм отлично демонстрирует игра-демка на 96 КИЛО байт.

Спойлер

Да гафон начала нулевых  но и демка того же времени...   

[свернуть]

[benderr]

йо маё!
решил спросить вас.
вы в курсе,что Крыму воды нехватает? а недавно его смывало той самой водой. вы в курсе сколько гектаров леса выгорает за лето? вы в курсе сколько гибнет от короны? вы в курсе сколько больных и нищих? вот такие проблемы надо решать,а не подсчитывать-прикидывать «зефирного коня поселения  в вакууме» валите в космос,но проблемы тут-не исчезнут,а придется решать проблемы и тут,и там. но там-вам долго будет их просто нечем решать.всё с земли!

[Алексей Кириенко]

осваяйте океан.

Угу а еще можно в "морлоки" податься...  "Копать так копать".
.
Вот только "космос и звезды" явно будут работать дольше их больше.  А любимые  копания в грязи и иле закончатся заметно раньше и точно печальне без и совершенно точно без малейших надежд на продолжение банкета .  Так стоит ли возится все стеми-же  "640-килобай хватит всем"?  (демка kkrieger кстати мелкая только по коду и ресурсам, а памяти жрет добряче (около нескольких сот мегов хотя и меньше гига ) так что Били был все же неправ...  ) ...если заранее ясно что  НЕ ХВАТИТ и ТОЧНО есть где взять еще ?

[benderr]

йо маё!
решил спросить вас.
вы в курсе,что Крыму воды нехватает? а недавно его смывало той самой водой. вы в курсе сколько гектаров леса выгорает за лето? вы в курсе сколько гибнет от короны? вы в курсе сколько больных и нищих? вот такие проблемы надо решать,а не подсчитывать-прикидывать «зефирного коня поселения  в вакууме» валите в космос,но проблемы тут-не исчезнут,а придется решать проблемы и тут,и там. но там-вам долго будет их просто нечем решать.всё с земли!

вы УЖЕ можете всё это сделать,но пока бессильны.
«вот когда сделаете,тогда и приходите»(С)

[benderr]

Угу а еще можно в "морлоки" податься

всё? тезис «мы уже можем» ЗАКРЫТ? быстренько сливаем?!

[Алексей Кириенко]

Угу а еще можно в "морлоки" податься

всё? тезис «мы уже можем» ЗАКРЫТ? быстренько сливаем?!

Так это вы собрались топится...    а  я как-бы вежливо намекаю , что топится не надежно можно брюшком к верху всплыть. Хотите закопаться  так зарывайтесь с головой и поглубже (на санитарную глубину например ) . 

Да, мы "можем и буль-буль", только звезды все равно никуда не денутся и Луна будет все так-же толкаться в бок приливами .    Так зачем платить "за времянку" на дне морском? Все равно "все моря и океаны вытекут в сливное отверстие через кран  не закрытый Ионом Тихим." 

 Нет, на самом деле,  нечего против освоения гидрокосмоса и даже литосферы я не имею, но ТОЛЬКО если человечество не на секунду не будет забывать "песню далеких звёзд!"

 Как там ? "Оглянешся - оступишься, оступишься - заблудишься !"
.

[benderr]

Да, мы "можем и буль-буль", только звезды все равно никуда не денутся

ваша проблема(в дискуссии) что вы валите ничем необоснованными тезисами и очень запросто их «сливаете».

я потому и писал:«аргументация на уровне санитара на пенсии».
это не оскорбление,это канстаНтаНция.
 потому и дискутировать (вы называете это «посчитать\прикинуть») собственно не о чем.
хотите поделюсь опытом? найдите тему,где все это обсуждалось,они обычно по 700-1 000 страниц и читайте с начала. во первыых-это как худ.произведение,интересно.во вторых вы узнаете много нюансов по теме.(a не набор фраз про альтернативную культуру\науку\технику!) и вот когда дочитаете,а это уже недалекое прошлое - ваши сообщения возможно станут более связными,и какихто аргументов поднаберетесь.

[benderr]

пс. можете даже санитара почитать,чтобы знать «как ненадо вести дискуссию» и в тоже время-«насколько безбашенными бывают идеи»!

[Алексей Кириенко]

В 2019 году компания Gateway Foundation представила проект вращающегося космического отеля Von Braun, который будет расположен на орбите Земли. За основу взят проект 1950-х годов, который еще ранее был предложен Константином Циолковским.

Ролик

Очень жаль, что опять "не стой сторы копают" ...  По идее все же в начале производства и большую науку (крайнем случае медицину )  в космос выдвигать нужно, потом нормальное  жилье для рабочих инженеров  строить, + возможно орбитальный университеты и НИИ для лучших умов планеты   и только потом отели для унылых туристов.   

Но проект безусловно впечатляет!   


.

[Алексей Кириенко]

потому и дискутировать (вы называете это «посчитать\прикинуть») собственно не о чем.
хотите поделюсь опытом? найдите тему,где все это обсуждалось,они обычно по 700-1 000 страниц и читайте с начала. во первыых-это как худ.произведение,интересно.во вторых вы узнаете много нюансов по теме.(a не набор фраз про альтернативную культуру\науку\технику!) и вот когда дочитаете,а это уже недалекое прошлое - ваши сообщения возможно станут более связными,и какихто аргументов поднаберетесь.

Вы даже не представляете насколько удобно использовать ваши подачи в споре. Чуть меньше яду товаришь Бендер и все будет зашибись!  ...и смените  уже аватарку "аутентичный Бендер" был бы (ИМХО) вполне архетипичным персонажем идеально подходящим под ваш стиль. Терминатор крут в бою, но адски убог и скучен в споре. 


Ну что понеслась ?

1 Альтернативные альтернативы это как раз про подводное (и "подземное")  плавание. Экспансия в космос вполне себе Мейнстрим ! 

2 Я читал не только пейджер  форум, но и источники на которые ссылаются спикеры . То что где-то, кто-то, когда-то писал и обсуждал  что-то похожее не отменят возможность возвращаться к интересной теме снова и снова. "Итерации Иерихона" неизбежны. Просто ПРЯМЫЕ "ссылки в студию" и повторов будет меньше,  а новых  идей больше.

3 Форум это не справочник, а  живое общение где свежие идеи появляться "из старых" а свои мысли смешиваются с чужим.

4 Времена меняться  акценты смещаются старые идеи звучат по новому.
На пример сравним  проект орбитального отеля "Фон Браун"
 
...и более ранний проект орбитального отеля на основе надувных модулей.
 
Да "надувной проект" сейчас смотрится более реалистично , но это сейчас ... а когда его только начинали разрабатывать он был не менее фантастическим , но главное что пусть я и СИЛЬНО сомневаюсь  возможности  построить "Фон Браун" к заявленному 2025-тому  году но сейчас УЖЕ 2021-й год,  и то что например к 2031-му году  что-то похожее на "орбитальный отель",  все-же  не будет построено я с полной уверенностью  уже не скажу.

5 Культура по большому счету не бывает  альтернативной (или она  есть или ее нет, а главное ее всегда не хватает ).
А вот альтернативные обычаи и мировоззрения могут и должны быть,  но глобальная планетарная цивилизация не оставляет места,  не только различиям, но и "культурной избыточности"  являющиеся для любой цивилизации очень важной  "защитой от дурака". Как написал Пол Андерсон "Традиции единственный закон в Аду !" то есть когда разум и привычные законы  начинают  "сбоить" под влиянием разных  ЧП, естественное что оделяет цивилизацию то пропасти полного одичания это именно ТРАДИЦИИ! Да они "не спасут от падения астроида" но дадут чуть больше  времени до полного  хосса  .   

6 Что касается альтернативной технологии, то тут все просто и понятно. Представьте  что  лучшие мегапроекты Королева, Мишина, Челомея, Лозино Лозинского и т.д.  развивались бы одновременно и с равными возможностями . Разумеется что-то бы не получилось по "техническим причинам". Но факт что СССР и цивилизация в целом получили бы больше возможностей  и продвинулись бы дальше,  в деле освоения космоса. Но ресурсы одной страны  и даже целой планеты ограничены.  В условиях реальной и успешной Экспансии этих ограничений будет заметно меньше, а значит веток развития технологий будет заметно  больше.

7 "Альтернативная наука" это если честно изрядный оксюморон. Но вот альтернативные теории и альтернативные исследования вполне реальны. Просто многие можно  объяснить и описать разному,  а уж исследования это вообще "бесконечное многомерное пространство состояний"  есть множество способов исследования  одних  и тех-же явлений  ,есть хорошо известные явления, до исследования которых ученые  просто никак не доберутся и явления которые без исследований в принципе  невозможно даже заметить..
Почему это важно?  Потому что, все это часть нашего "понимания вселенной", от которого напрямую зависит наша жизнь и цивилизация.